M. Číž, podpredseda NR SR: Slovo má pán poslanec Senko.

J. Senko, poslanec: Pán poslanec Hrušovský, hovoril si o prahu politickej citlivosti. Ja sa pýtam, koľkokrát bol tento prah politickej citlivosti prekročený za minulého vedenia ministra vnútra, ktorý bol nominantom vašej strany? Ako ste vy k tomuto prahu politickej citlivosti pristupovali? Ako ste ho vyhodnocovali? Kde je? Aké sú kritériá? Čo sa dialo, keď zmizli isté nahrávky vášho nominanta, istého starostu jednej bratislavskej mestskej časti? Ako ste postupovali, keď sa zistil politický prah citlivosti ohľadom pašovania cigariet, marenia vyšetrovania a iných káuz, ktoré v tomto období boli?

To znamená, ozaj je toto mimoriadne zasadnutie Národnej rady svojím spôsobom účelové. Účelové aj z tohto dôvodu, že sa blížia voľby a každý tu nejakým spôsobom chce prezentovať svoje názory na - vo vašom podaní - prah citlivosti. Takže pozametajme si pred vlastným prahom a potom buďme takí, akí chceme byť aj na druhých.

Ďakujem.

M. Číž, podpredseda NR SR: Slovo má pán poslanec Pado.

M. Pado, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci. Pán poslanec Hrušovský, no ja si myslím, že by nestačilo ani desať zlyhajúcich policajtov na letisku, aby to nebolo zlyhanie jednotlivca. V Košiciach deti tiež netýral ani jeden, ani dvaja, a napriek tomu to bolo zlyhanie jednotlivcov.

A len tak mimochodom, pán poslanec Hrušovský, hovorili ste o tej batožine, no ja som sa rozprával na tú tému s viacerými ľuďmi a rovnako sa čudovali, že ako je možné, že vzorka výbušniny, ktorá bola priložená k batožine, pri dvojnásobnej manipulácii, pri prehliadke policajtmi v Írsku ani nespadla, ani sa nenašla a ich kufre, keď sa vrátia naspäť, sú polámané, porozbíjané, tašky potrhané. To nedokázal pochopiť nikto.

Pán poslanec Hrušovský, chcel by som vás doplniť a povedať, že cvičenia, ani toto cvičenie, aktivačné cvičenie psa neboli a nie sú rizikové. Spôsob realizácie tohto cvičenia a takého cvičenia a takým spôsobom, ako to bolo urobené v Poprade, toto bolo rizikové. A nebolo treba zrušiť cvičenie, ale bolo treba zrušiť a zmeniť spôsob realizácie aktivačného cvičenia. A to je podstatné.

Ďakujem.

M. Číž, podpredseda NR SR: Slovo má pán poslanec Mikloš.

I. Mikloš, poslanec: Ďakujem pekne. To, čo sa stalo s výbušninou, je škandál a hanba, dokonca škandál a hanba svetového významu, pretože to obletelo svet. To, čo sa... (Reakcia z pléna.) To, čo je ale ešte väčší škandál, je to, ako reagoval ministra vnútra a čo robil alebo aj nerobil po tom, keď sa táto kauza preukázala.

Pán poslanec Hrušovský poukázal na to, že je škandalózne, keď minister vnútra sa vyjadruje, že to jeho vec, či a koľko dostane občan odškodnenie. Pánovi Jarjabkovi to netreba, takúto informáciu. Len vás upozorňujem, že pán minister vnútra nejde odškodňovať z vlastného vrecka, ale z peňazí daňových poplatníkov tejto krajiny, preto je jeho psou povinnosťou o týchto veciach občanov, voličov a daňových poplatníkov informovať.

A čo sa týka tej hanby. Slovensko je malinká krajina, máme menej ako promile celosvetového obyvateľstva a je naozaj ťažké zaujať celý svet. Nám sa v krátkej histórii podarilo štyrikrát, že Slovensko štyrikrát obletelo svet. Prvýkrát pri únose prezidentovho syna za Mečiara, druhýkrát vďaka samitu Bush - Putin, tretíkrát vďaka reformám a štvrtýkrát za Fica vďaka výbušnine. Takúto, takúto, takúto reklamu... (Reakcia z pléna.) Takúto reklamu robíte Slovenskej republike, takúto hanbu, ako jej robil Mečiar, jej dnes za Ficovej vlády robí Kaliňák.

M. Číž, podpredseda NR SR: Slovo má pán poslanec Lipšic.

D. Lipšic, poslanec: Ja by som nadviazal na pána Hrušovského, ktorý hovoril o kauze Rehák - Valko, lebo som počul také, spoza mňa také nesúhlasné mrmlanie. Ten problém je v tom, nie že by tá kauza samotná, veď trestné stíhanie nech polícia robí, keď má podozrenie, ale ako sa k nej vyjadril predseda vlády Robert Fico. Po tom, ako bol zatknutý Ladislav Rehák, Robert Fico nechcel prípad zvlášť komentovať, je vraj zvedavý, ako sa bude kauza vyvíjať a povedal, teraz citujem: "Čaká nás možno niekoľko zaujímavých dní." To je problém. Že predseda vlády avizuje, o pár dní nato bol zatknutý Ernest Valko, čo sa bude diať na polícii. To si myslím, že je vážny problém.

K tej batožine. Ja už som to povedal, nebudem to opakovať, keď niekto chce veriť tomu, že sa dá igelit prilepiť k ruksaku a potom naozaj preletí celú Európu, pri manipulovaní sa s ním nič nestane, nech tomu kľudne verí. Nech tomu kľudne verí.

Ale pán poslanec Horváth, on je predseda zahraničného výboru, povedal, že to je najväčší problém toho návrhu, že to nebolo v tej batožine, nemáme o tom nijaký doklad. Tu je fax, ktorý posielalo letisko do Írska, kde je napísané, že v plastickej taške, igelitovej, sa nachádza trhavina, a teraz budem citovať: "In the rear part of black backpack" - v zadnej časti ruksaku, nie "on" ani "in between", ale "in". Vy asi angličtinu ovládate, predpokladám. Že bolo by fajn, keď hovoríte o nedostatku dôkazov, si prečítať fax, ktorý poslalo popradské letisko do Dublinu. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Teraz v rozprave vystúpi pán poslanec Kužma, pripraví sa pán poslanec Abrhan.

Š. Kužma, poslanec: Vážený pán predsedajúci, vážené dámy, páni, škoda, že tu nie je pán minister, okrem vecí, ktoré tu boli spomínané a ktoré sú zlyhaním jednotlivca, dochádza v poslednej dobe k veľmi vážnej, vážnej veci a to je zneužívanie Policajného zboru na politické účely. Doslova tlačenie policajtov k tomu, aby sa zapájali do politiky.

Pred chvíľou tu bolo povedané, že to, čo prišli tuná policajti ako ozbrojená zložka vyjadriť svoj názor, poznáme to aj z histórie, rímski cisári tak menili názory senátu podobne, že tam prišli legionári, Napoleon vymenil názor Národnému zhromaždeniu Francúzska, keď vojaci prišli demonštrovať svoju silu, Ľudové milície chodili za socializmu na podporu Gottwalda vo februári, učili sme sa o tom v škole.

Čiže aj takýto prípad je skutočne veľmi nebezpečný, lebo títo ľudia neprišli bojovať za svoje práva, ale v politickom súboji opozície s vládou prišli sa zamiešať do tohto politického súboja. My sa tu nebavíme o polícii, o zákonoch týkajúcich sa polície, my sa tu nebavíme ani o ich platoch, my sa bavíme o politike, o politickom nominantovi, nie o policajtovi, ale o politickom nominantovi.

Dostávame signály od mnohých policajtov, a to mi verte, že skutočne sa boja tí, čo nechceli ísť, či im to nebude spočítané, že tuná neprišli. Vedia, mnohí si pamätajú za socializmu, vtedy odbory boli, v podstate slúžili presne na toto, aby podporovali vedenie, vedenie podnikov, stranícke vedenie, funkcionárov, ministrov. Veľmi málokedy sa zastali pracujúcich, tak ako sa nezastali odbory teraz, keď tuná bola napadnutá policajtka, veľmi urážlivo, ale ich úlohou bolo, podobne ako teraz, pochlebovať ministrom a stavať sa na ich stranu. Čiže to sú veci, ktoré sme zažili.

Ale chcem hovoriť o veľmi konkrétnom zásahu alebo zneužitiu polície do volebnej kampane. Stalo sa to v Prešove deň pred moratóriom, kedy došlo podľa nás k hrubému zneužitiu právomoci verejného činiteľa, a to tým, že polícia zasiahla proti autu, ktoré nieslo pútač, a znemožnila mu vykonávať si svoju činnosť. My sme s kolegom Kahancom podali trestné oznámenie, nakoľko zákon jasne hovorí, že "trestného činu zneužitia právomoci verejného činiteľa sa dopustí ten verejný činiteľ, ktorý vykonáva svoju právomoc spôsobom odporujúcim zákonu, resp. inému zmarí alebo sťaží výkon, uplatnenie jeho základných práv a slobôd". Zákon zároveň hovorí úplne jasne, som rád, že došiel pán minister, zákon úplne jasne hovorí, že "vyšetrovateľ zo zákona koná nezávisle a nie je možné mu nariadiť, aby začal trestné stíhanie vo veci alebo obvinil konkrétnu osobu, okrem prípadu, keď im na to dá písomný pokyn dozorujúci prokurátor".

Čudujte sa, toto oznámenie bolo zamietnuté so zdôvodnením, že nedošlo k trestnému činu, ale zároveň v tomto oznámení sami policajti hovoria, že riaditeľ, okresný riaditeľ prešovského Policajného zboru bol dňa 21. 11. veliteľom mimoriadnych bezpečnostných opatrení počas návštevy predsedu vlády a predsedu parlamentu v Prešove - aby ste vedeli, o čo sa jednalo, jednalo sa o politický míting kandidáta do VÚC -, kde počas výkonu služby videl vozidlo s volebným pútačom jazdiť po meste Prešov na ulici Grešovej a Masarykovej. Z uvedeného dôvodu mobilným telefónom oznámil túto skutočnosť na operačné stredisko a vydal pokyn, aby najbližšia hliadka Policajného zboru predmetné vozidlo zastavila, skontrolovala, zistila meno vodiča a aby mu doručila predvolanie vo veci. Zákon hovorí, že nesmie zasahovať okrem dozorujúceho prokurátora nikto, ak bol aj trestný čin oznámený, že ide o ohováranie, porušenie zákonne zamietnuté a zároveň v zdôvodnení sa píše, že veliteľ zasahoval, že priamo prikázal, čo má vyšetrovateľ urobiť, že má predvolať svedka. Tu čierne na bielom, kto to chcete vidieť.

Absolútne priznanie zo zasahovania. Samozrejme, najväčšou pikantériou je, že to bolo robené priamo z mítingu politickej strany SMER. Priamo ten policajt tu píše, že to riadil z mítingu politickej strany SMER. Došlo k neuveriteľnému zásahu. Päť policajných áut vybehlo naraz na tohto voliča. Päť. To ešte Prešov nemal ani pri najhorších ohrozeniach života. Päť policajných áut vybehlo, aby ho začali kontrolovať. Samozrejme, nič nezistili. Dali mu fúkať, nič nezistili. Leteli konzultovať: čo máme robiť, nemáme dôvod ho zadržať. Tak niečo nájdite. Tak hľadali, preverovali, nič nezistili. Napriek tomu mu zakázali pokračovať v jazde, čím naplnili znovu trestný čin, ktorý hovorí, že kto inému zmaril alebo sťažil výkon uplatnenia jeho základných práv a slobôd. Jednoznačne porušenie zákona. Tých pikantérií je tam niekoľko.

Nie je tu pán minister? (Reakcia z pléna.) Vy ste z kultúry. Nepoznáte... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Pán kolega, prosím, poznáte rokovací poriadok. Pán minister nemá povinnosť byť prítomný v sále. Je piata hodina rokovania, prosím, naozaj venujte sa svojmu vystúpeniu.

Š. Kužma, poslanec: Pán Kryl, vlastne pán Maďarič je minister kultúry, tak vám len poviem tú perlu, že určite poznáte pána Kryla. Bol veľmi zakazovaný a políciou prenasledované púšťanie jeho pesničiek. Čo myslíte, čo urobili ako prvé policajti, keď tam zasiahli? Povedali, že musí ihneď vypnúť reproduktor. Viete, čo sa tam hralo? Krylove pesničky. Čiže naša polícia po 20 rokoch sa vrátila k metóde spred roku 1989.

Samozrejme, že nedošlo k nijakému porušeniu. Tam je pán minister, asi. Nedošlo k žiadnemu porušeniu zákonov zo strany vodiča. Aj na dotaz vyšetrovateľovi na druhý deň potvrdil, že vodič sa ničoho nedopustil a ako k vodičovi nemajú k nemu žiadne výčitky. Je zaujímavé, ako mohli potom mu zakázať viesť motorové vozidlo, pán minister? Pán minister, ako mohli zakázať vodičovi viesť motorové vozidlo, keď neporušil žiadne predpisy a vozidlo i vodič všetko spĺňali? Mali by ste to prešetriť, lebo od vašej inšpekcie som dostal zamietavé stanovisko.

Veľmi, veľmi zaujímavé je teraz zo včera vyjadrenie, keď som mal tlačovku k tomuto, tak policajti vymysleli, a to počúvajte, pán minister, vodič sa dopustil dopravného priestupku, a to porušenie zákazu vjazdu pre nákladné vozidlá na Grešovu ulicu. To auto kontrolovali polhodiny, merali jeho rozmer, pozerali technický preukaz. Chcete počuť vrcholne perlu? To auto je do 3,5 tony. Tí policajti nevedia, že zákazy vjazdu nákladných vozidiel sú nad 3,5 tony? Polhodiny kontrolovali to auto. No tak sa ich spýtajte, prečo klamú, lebo v tomto prípade jasne klamú a je to čierne na bielom. Môžete sa aj vy osobne presvedčiť, o aké auto išlo, a je čierne na bielom, že došlo ku klamaniu. Čiže jasne išlo o politickú vec.

Policajti zasahovali do minúty, päť áut, pán minister, keď pôjdete tuná, tu vám nechám obrázky, to je lepšie než z amerického filmu, ten zásah, ten pobavil celý Prešov, s piatimi autami, môžete si to pozrieť, ako to vyzeralo. Za to, keď sme nahlásili, že sa kupujú hlasy vo voľbách, kde bol ihneď potrebný zásah, lebo bolo jasné, že o deň, o dva sa to nedá vyšetriť, keď tých ľudí priamo nechytia, tak, samozrejme, policajti tam nezasiahli a prišli vypočúvať až o niekoľko dní.

Čo myslíte, akú som dostal odpoveď? Celé Slovensko vie, že sa kupovali hlasy. Však to všetci vedia. To asi nikoho nepresvedčíme, že nie. Dostal som odpoveď od policajta, že ten chlapec, obehlo to celé Slovensko, čo mu našli priamo tie lístky s návodom, ako má voliť, náš rómsky spoluobčan uviedol, že sa rozhodol ísť voliť, pričom ešte nevedel presne, koho bude voliť, no počas cesty našiel na zemi pohodený lístok, tak ho zdvihol. Chvalabohu, je to tak. Tak ho zdvihol a si ho nevšímal a išiel voliť. Našťastie tento občan, sú takí poriadkumilovní, že keď vidia papierik na zemi a nie je blízko kôš, tak to odložia do vrecka, aby sa náhodou papier nepoľavoval. Chvalabohu, že máme takýchto spoluobčanov. Toto naša polícia uvedie ako dôvod, že skutok, o ktorom celé Slovensko vie, že sa stal, tak sa nestal.

Ďalší prípad, čo bol nahlásený, tak polícia zase povedala, že sa prípad nestal, lebo dotyčný, ktorý bol "načapaný", že vozí ako týchto spoluobčanov do volebnej miestnosti a späť, vypovedal, že štyria Rómovia, ktorí pracovali na stavbe, ich pozná, keďže chceli ísť voliť, tak ho poprosili, aby ich zo stavby na Ulici mieru v Sabinove odviezol k volebnej miestnosti, čo aj urobil. Keďže Rómovia nemali u seba občianske preukazy, tak s nimi išiel do osady Telek, kde si ich zobrali, a potom ich odviezol k volebnej miestnosti. Potom, keď odvolili, tak ich zobral naspäť k sebe, aby dokončili prácu. A teraz najväčšia perla. S Rómami sa pozná už dlhšiu dobu a vždy, keď niečo potrebujú, tak sa naňho obracajú. Čiže to je taký dobrák, že keď potrebujú odviezť do Prešova, prídu za ním, on ich odvezie a takto. (Smiech v sále.) A to je zdôvodnenie, to je zdôvodnenie, prečo sa skutok, o ktorom všetci vedia na Slovensku, že bol, sa nestal.

Viete, pán minister, to už i sami policajti hovoria, že toto už je sila niekedy, do čoho sú tlačení. Toto nie je dobré. Čo si môžu pomyslieť ľudia, keď tuná, keď išlo o podnet funkcionára SMER-u, vysokého funkcionára SMER-u, sa zasahovalo piatimi autami do 20 minút od podania podnetu? Čo si pomyslí... (Reakcia ministra.) Prosím? (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Pán poslanec, obvyklým spôsobom máte, prosím, do mikrofónu. Nemáte právo v danom prípade konzultovať v sále s inými.

Š. Kužma, poslanec: V prvom rade pán minister nemá právo hovoriť a on prvý sa ozval.

M. Číž, podpredseda NR SR: Oslovujete ho. Prosím, venujte sa v priamom prejave poslaneckej snemovni, keby ste ho neoslovovali. Ďakujem vám.

Š. Kužma, poslanec: Chcem na to odpovedať. Samozrejme, dal som trestné oznámenie a proti týmto veciam som podal sťažnosť. Takže ju máte, môžete konať. Takže aj mimo pultu som podal sťažnosť. Máte ju tam, hej, čiže môžete konať.

Čo si pomyslia tí ľudia, ktorí nahlásia niečo, alebo tá pani z Tušíc, koľko pýtala o pomoc, až sa stalo nešťastie, že sa zasahuje niekoľko dní a niekedy aj týždňov neskoro po podaní, ale tuná do 20 minút od podania päť policajných áut naháňalo jedného chudáka šoféra, aby zistili, že nič nespravil.

Myslím si, že takéto konanie iba poškodzuje políciu a zneužívanie politiky, zneužívanie politiky priamo zásahmi do kampaní, toto sme tu ešte nemali, odkedy je Slovensko Slovenskom. A preto si, pán minister, myslím, že nechajte policajtov kľudne pracovať, netlačte ich do vecí, ktoré polícii neprináležia, a potom aj skutočne tá práca polície bude omnoho lepšia.

Ďakujem. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Faktické poznámky - poslankyňa Vaľová, Pado, Kahanec. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

Slovo má pani poslankyňa Vaľová.

J. Vaľová, poslankyňa: Ďakujem pekne. No, pán Kužma, tak viete, nechcela som reagovať, ale teraz presne viete, že to dostanete rovno do čela. (Reakcia pléna.) Máte pravdu, takéto zasahovanie do kampane, odkedy je Slovensko Slovenskom, tu nebolo, pretože také špinavosti, aké ste robili vy, tu skutočne neboli. Narážam na časopis Fakt, v ktorom ste vy boli jediný vykreslený ako pán úžasný a pán najlepší. Všetci boli za "blbcov" a za zlodejov z iných politických strán, ale vy ste boli jediný, ktorý vie riešiť Rómov, ktorí budú zbierať plastové obaly. Čiže Rómovia, to je vaša politika a vaša práca. Jediný múdry. Keď som sa vás spýtal a na VÚC-ke som povedala, že či sa nehanbíte tuná sedieť medzi kolegami, ktorých ste pošpinili po celom kraji, na ktorú ste, SDKÚ, vynaložili kopu peňazí na farebnú tlač, tak KDH sa dištancovalo a povedalo, že to neboli oni, že ste to boli vy. Aspoň mali toľko cti v sebe, pán Kužma.

Tak vy tu nerozprávajte o čistej kampani, prosím vás pekne, a nerozprávajte o tom, čo by mali policajti šetriť. Pretože keď som sa vás spýtala, že by to bolo treba prešetriť, tak by ste povedali, že prv nás musíte odhaliť. Samozrejme, ak sa nepodpíšete a natoľko nie ste chlap a vaša strana, sú takí chrapúni, že sa nevedia ani podpísať pod myšlienky, ktoré vlastne produkujú pre celý Prešovský kraj, tak toto už je skutočne čo povedať. Tak nerozprávajte o tom, že zlodej, lebo prví zlodeji ste vy, chyťte pomyselného zlodeja. Ja by som sa na vašom mieste k voľbám do VÚC ani nevyjadrovala, pretože aj napriek tomu, že tieto svinstvá ste produkovali po celom Prešovskom kraji, aj napriek tomu ste prehrali, dostali K.O. a dostali ste to v Prešovskom kraji rovno do čela.

M. Číž, podpredseda NR SR: Slovo má pán poslanec Pado.

M. Pado, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci. No, pán kolega, ja sa bojím, úprimne sa bojím, že toto príslušní policajti nerobili na základe vlastného rozhodnutia. Pán poslanec Kužma, toto je dôkaz, že Policajný zbor nepolitizuje opozícia a ani policajti dole, ale politizujú funkcionári Policajného zboru, počnúc najvyšším vedením a aj samotným pánom ministrom. Najlepším dôkazom politizácie polície je aj akcia, ktorej sme dnes boli svedkami v priestoroch pred Národnou radou Slovenskej republiky. A, pán kolega Kužma, mohol by si sa opýtať pani poslankyne Vaľovej, či jej takéto vystúpenia pomôžu dostať sa na kandidátku do Národnej rady do najbližších volieb? Ďakujem pekne.

M. Číž, podpredseda NR SR: Slovo má pán poslanec Kahanec.

S. Kahanec, poslanec: Ďakujem pekne. No, pán Kužma, takéto zasahovanie do volebnej kampane fakt nepatrí. To je fakt. Súhlasím s tým, čo si, kolega, povedal. A aby trošku som urobil obraz o tom, že ako to prebiehalo, dovoľte mi zacitovať s tým, že skrátim niektoré údaje z uznesenia, ktoré sme obidvaja dostali.

"Prvotné zastavenie vozidla vykonala hliadka útvaru Policajného zboru v Prešove v zložení" a tak ďalej "na Masarykovej ulici 1743. Táto hliadka požiadala o vykonanie dychovej skúšky u vodiča ďalšiu hliadku PMJ v zložení" a tak ďalej, "ktorí sa dostavili na miesto zastavenia a kontroly a vodiča podrobili dychovej skúške s negatívnym výsledkom. Následne sa na miesto dostavila hliadka ODI, ktorá realizovala priestupok vodiča po vlastnej línii. Hliadka PMJ v zložení" a tak ďalej, "ktorá vykonávala pátranie po túlavom vlčiakovi na autobusovej stanici, bola operačným strediskom vyslaná na ORPZ Prešov k vyšetrovateľke PZ, ktorá mala vystaviť predvolanie k výsluchu pre Michala Poláka", teda vodiča. "Toto predvolanie následne doručila hliadke Prešov-juh. Táto vykonala samotné doručenie vodičovi Polákovi."

Proste, keď to budem čítať takto ďalej, tak sa tam vystriedalo asi päť hliadok, ktoré si navzájom doručovali veci. Toto je, prosím vás pekne, normálny systém štandardnej kontroly vozidla? Keď najprv dajú fúkať - negatívne, potom vyšetrujú nadstavbu. Nadstavba, "bohužiaľ", bola negatívna tiež. A "nemali čo robiť", tak pokiaľ bol míting, tak pekne zdržiavali vodiča a neumožnili mu výkon jeho činnosti. Toto je normálne, keď je takto zneužívaná polícia a Policajný zbor len preto, že vedľa má SMER míting? Ďakujem pekne za takú políciu, teda zneužitú, myslím.

M. Číž, podpredseda NR SR: S reakciou na faktické poznámky pán poslanec Kužma.

Š. Kužma, poslanec: Súhlasím s vami, pani kolegyňa Vaľová. Ja vždy budem bojovať za to, aby Rómovia pracovali a dostávali peniaze len za prácu a nie za to, že od nich niekto kupuje ich voličské hlasy. Proti tomu ja budem vždycky bojovať. (Reakcia z pléna.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Dobre. Pokračujeme v rozprave. Teraz vystúpi v rozprave pán poslanec Abrhan, pripraví sa pán poslanec Jasaň.

P. Abrhan, poslanec: Vážený pán predsedajúci, panie poslankyne, páni poslanci, vážený pán prítomný minister Maďarič, vážený pán neprítomný minister Kaliňák, Národná rada má kompetenciu odvolať ministra. Ak by bolo v kompetencii Národnej rady ministra oceniť alebo vyznamenať, alebo odmeniť, tak asi by sme dnes diskutovali o tých dobrých stránkach, ktoré minister počas svojho pôsobenia urobil. Keďže dnes rozprávame a rokujeme o odvolaní pána ministra Kaliňáka, tak budeme hovoriť o chybám, ktoré pán minister Kaliňák urobil, a to považujem za úplne prirodzené.

Vo svojom vystúpení pán minister Kaliňák hovoril o tom, že polícia, aby som sa v krátkosti vyjadril k autodopravcom, že polícia tolerovala priestupky, ktorých sa autodopravcovia dopúšťali, a až keď už to bolo vážne, tak potom povedali, že akým spôsobom zasiahnu. Myslím si, že tak ako aj pán poslanec Lipšic hovoril, že v tomto je vážny problém. Proste polícia by nemala tolerovať žiadne priestupky a mala by zasahovať. Ak sa niekto dopúšťa trestného činu, tak polícia by mala zasahovať a nie vyčkávať, ak to bude vážne, a potom sa vyhrážať, že ak prestanete a ustúpite od svojich požiadaviek, že tak potom my začneme zasahovať. Toto je prvý bod, ktorý si myslím a ktorý som chcel spomenúť.

Druhý, pán minister povedal, že aj za predchádzajúceho obdobia sa takýmto istým spôsobom cvičili psy a že takýmto istým spôsobom sa vkladali výbušniny medzi batožiny. Nuž ale za toho predchádzajúceho obdobia tie výbušniny sa tam nenechávali, v každom prípade. Je samozrejmé, že pán minister musel predložiť nejaké argumentácie, a ja si viem predstaviť, že mu bolo veľmi nepríjemné, ako vysvetliť, že policajt vložil výbušninu medzi batožinu, tá sa naložila, zabudol ju tam, vyložila sa, prevzal si ju dotyčný občan, priniesol ju domov a nikto si nič nevšimol. Nikto si nič nevšimol. Nuž tejto konštrukcii, verte, ťažko by uveril aj ten policajný pes. A preto je toto podanie, preto je toto podanie v návrhu na odvolanie pána ministra, že to považujeme za konštrukciu.

A pri takejto konštrukcii, nehnevajte sa, môžu vznikať potom aj hypotetické otázky. Čo bolo skôr? Čo skôr vzniklo? Táto konštrukcia a potvrdenie tejto konštrukcie daným občanom alebo dohoda o odškodnom s týmto občanom? Čo bolo skôr? K tomu sa nám už nikto nevyjadrí, k tomu sa môže vyjadriť len pán minister. Ale ja som presvedčený, že takýmto spôsobom slovenská polícia postupovať nemala, že dva dni jej chýbala výbušnina a nikto sa o to nestaral. Že toto je systémová chyba, a ak sa bude chcieť polícia vrátiť späť k takémuto druhu cvičenia, tak minimálne toto bude musieť odstrániť, že ten psovod bude musieť niekde odovzdať tú výbušninu a že si ju nebude môcť nechávať u seba. Preto považujem tento medzinárodný škandál, tento medzinárodný škandál za systémovú chybu, a preto som presvedčený, že je dôležité, aby po takejto, po takejto systémovej chybe bol minister odvolaný. Môže byť potom otázka, že čo by ešte minister mal urobiť, čo by sa ešte malo stať, aby minister zo svojho postu odstúpil?

Chcel by som sa vyjadriť ešte k protestu odborov. Som sklamaný zo stanoviska pána ministra a som prekvapený aj zo stanoviska niektorých koaličných poslancov. Páni kolegovia, 23-tisíc policajtov, dnes prišlo 500 policajtov demonštrovať podporu pánovi ministrovi. Pripustíte, že z tých 23-tisíc policajtov môže byť určitá časť policajtov, ktorá nedôveruje pánovi ministrovi, a vám sa zdá úplne prirodzené, že teraz by zas niekto iný na budúci týždeň organizoval týchto policajtov, aby vyjadrili verejný protest nedôvery pánovi ministrovi? Kam by sa slovenská polícia takýmto spôsobom dostala? Preto vystríham pred tým, aby sa organizovali takéto protesty, či na podporu, alebo proti pánovi ministrovi. Toto je cesta do záhuby. A preto si myslím, že takýmto spôsobom organizovaná podpora pánovi ministrovi nie je správna. Nie je správna.

Posledná poznámka. Dnes rozhodovať o tomto budú poslanci Národnej rady. Poslanci za HZDS aj Slovenskú národnú stranu mnohokrát hovorili, že pán premiér má dvojaký meter. Ak sa pýtame, čo by sa ešte malo stať, aby pán minister bol odvolaný, možno že by stačilo, že kauzy by mohli byť tie isté a že by stačilo, aby pán minister bol nominovaný za inú stranu ako SMER. Možno by už bol dávno odvolaný. Ak máte takéto podozrenie, vážení páni poslanci z HZDS a Slovenskej národnej strany, ak tvrdíte, že premiér má dvojaký meter, dnes ten meter budete držať v rukách vy. Bude na vás, ako rozhodnete.

Ďakujem pekne.

M. Číž, podpredseda NR SR: Slovo má pán poslanec Jasaň, pripraví sa pán poslanec Horváth.

V. Jasaň, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Vážený pán predsedajúci, kolegyne, kolegovia, vážený pán minister, dnes tu už odznelo naozaj všeličo. Odzneli tu podozrenia, urážky, aj racionálne vystúpenia, aj také snahy o také politologické zdôvodnenie toho, čo sa deje. Ja sa obmedzím len na zopár poznámok, aby som sa neopakoval, a preto sa vyhnem tomu, čím som chcel vlastne začať, že v tomto odôvodnení, v tom dokumente, pod ktorý sa podpísalo 50 opozičných poslancov, je veľmi veľa slušne povedaných chýb. Hovoril o tom pán minister. Ja už to nebudem. Spomeniem len jednu poznámku z toho, kde sa uvádza, a to som rád, že tam je, že "domnievame sa, že individuálne zlyhanie umožnil nezákonný systém policajného cvičenia". O tom, že to bolo individuálne zlyhanie, tvrdil aj pán minister. Ja som rád, že ste mu dali tým aj za pravdu. A teraz k tomu systémovému.

Opoziční poslanci veľmi často používajú výraz systémové opatrenia, systém a podobne. Ja sa dotknem zopár tých systémových opatrení. Spomeniem niektoré a spomeniem ich práve preto, lebo aj pán Abrhan, aj predtým pán Hrušovský a niektorí ďalší sa pýtali, že čo ešte má urobiť pán minister, aby bol odvolaný? No ja si myslím, že keď niekomu niečo vytýkam, a nebodaj ho idem odvolávať, tak by som mal dať na takú misku váh to pozitívne a to negatívne. A na základe toho výsledku by som si mal povedať, či to odvolanie je namieste, alebo nie je namieste. Preto teda sa pokúsim naozaj len telegraficky spomenúť niektoré opatrenia, ktoré boli prijaté za ministrovania pána Kaliňáka a ktoré jasne hovoria o tom, že urobil veľký kus práce na to, aby naši policajti, hasiči a záchranári mohli v kľude pracovať, aby mali dobré sociálne zabezpečenie a dobré a kvalitné materiálne vybavenie, ktoré v minulosti nemali.

Už krátko po nástupe vlastne pán minister zaviedol jeden dôležitý dokument, ktorý má názov Zásady kariérneho postupu. Tam každému policajtovi bolo jasné, akým spôsobom má pred sebou kariéru, keď ju bude chcieť si budovať. Následne na to tam boli dosť zásadné štrukturálne, obsahové zmeny vo vzdelávaní policajtov, čo je, myslím si, veľmi dôležitá vec. Zaviedol príspevok na bývanie, a tým pomohol stabilizovať políciu, pretože každý rok boli problémy s počtom policajtov, robili sa nábory. Myslím si, že s veľkou odozvou sa medzi policajtmi, a mám to z ich vyjadrení, stretlo aj zrušenie zaradenia príslušníkov Policajného zboru pod vojenskú jurisdikciu, čím vlastne aj našich slovenských policajtov dostal na tú úroveň, ako sú policajti v krajinách Európskej únie.

Samozrejme, spomenul to aj on, spomeniem aj ja, že legislatívnymi zmenami výrazne stabilizoval osobitný účet sociálneho zabezpečenia policajtov. Zaviedol nový systém odmeňovania príslušníkov Policajného zboru, ktorý zatraktívnil povolanie policajta, a to tak výrazne, že už našťastie polícia nemusí robiť nábor do svojich policajných zložiek, ale dovolí si robiť výber. Stačí sa ísť pozrieť na hociktorú krajskú alebo okresnú políciu a zistíte, aký enormný nárast je záujemcov o prácu v polícii a aké náročné kritériá teraz ten, kto chce byť policajtom, musí splniť.

Toto a mnohé ďalšie sú tie systémové veci, za ktoré nesie zodpovednosť pán minister Kaliňák a za ktoré mu patrí naozaj naše poďakovanie a hlavne mu za to ďakujú aj tí, ktorí tu vonku dnes stáli a o ktorých tak často hovoríte, že by tam stáť nemali.

Vážený pán minister, opozícia vám vyčíta nielen to, že údajne bola vložená výbušnina do batožiny občana Slovenskej republiky, ale aj iné tzv. kauzy. Telegraficky sa ich dotknem, pretože tu si vždy každý vytiahne tú jednu a na nej si robí to svoje vystúpenie.

Hedviga Malinová. Vážené dámy a páni, kto spochybnil, okrem politikov a advokáta Hedvigy Malinovej, doterajší postup a doterajšie závery? A prečo nepočkáme na rozhodnutie Generálnej prokuratúry, kde to je? Počkajme, budeme vedieť výsledok a potom hodnoťme.

Kauza Tupý, nešťastná kauza vraždy mladého študenta. Skúste sa ísť pozrieť, ako sa robilo vyšetrovanie osem mesiacov? Skúste a zistíte, že vlastne sa neurobilo takmer nič, navyše sa vyšetrovanie s tým nič nerobením výrazne skomplikovalo a práve až pod vedením ministra Kaliňáka sa vlastne ten páchateľ dostal tam, kde dostal. Žiaľ, svedkovia sú takí, akí sú, raz povie tak, raz povie ináč a potom aj dobrá práca policajtov končí niekde inde.

Zásahy voči demonštrantom proti čínskemu režimu a na futbalovom štadióne v Dunajskej Strede. Neviem, kde ste boli vy, keď bol ten zásah proti čínskym demonštrantom, ale ja som tam zhodou okolností v okolí bol. Videl som, čo sa tam dialo, mám možnosť posúdiť aj zásah policajtov a osobne si myslím, že mohli byť možno razantnejší. Ale čo je pre mňa podstatné a dôležité, že oba tieto zásahy, aj proti čínskym demonštrantom, aj proti Dunajskej Strede, boli preverené inšpekciou ministerstva vnútra pod dozorom prokuratúry. A nič nebolo zistené, žiadne porušenie. Ja viem, že niektorým sa hodí pre svoju politickú kampaň alebo nejaký rozruch aj to, keď polícia zakročí voči "tiežfanúšikom" nejakého futbalového klubu. Mám osobné skúsenosti, lebo nejaký ten čas som pôsobil tam, kde som pôsobil, a veľmi často som chodil na športové podujatia, kde chodili tzv. fanúšikovia nie kvôli športu, ale kvôli vyvolávaniu nepokojov. Možno by moja otázka znela pre tých, ktorí tam vtedy boli a tvrdia, že ten zásah bol neadekvátny: Koľkokrát predtým a koľkokrát potom tam boli títo fanúšikovia? Hovorí sa o nich, že je to tá tvrdá časť Ferencvárosu Budapešť. Ja nespochybňujem žiadneho fanúšika, ktorý tam ide a má svoj spôsob fandenia, ale spochybňujem všetkých tých, ktorí hovoria, že tí, ktorí provokovali, mali tam protislovenské názvy a podobne, že tí išli na futbal preto, aby sa zabávali futbalom.

Mučenie rómskych chlapcov. No, samozrejme, je to strašná tragédia a zhodou okolností jeden policajt z dediny, kde som vyrastal, pôsobí práve v tom okrese, kde sa to stalo. Pozitívne je, že bola vyvodená zodpovednosť. Ale ja by som sa rád spýtal, lebo som sa nedočítal o tej veľkej kauze, ktorá sa stala, keď zomrel na následky bitky Róm Karol Sendrej. Kto, aké veci vyvodil z toho, čo sa urobilo? Kto až dostal tých policajtov tam, kde teraz sú? Kedy sa to stalo? Čo bolo dovtedy? Ako sa to točilo, len aby z toho nebolo obvinenie pre tých pravých, ale tých Rómov?

A posledná taká poznámka na kauzu Červenka. Ja ju vôbec nepovažujem za nejakú dôležitú, ale veľmi často to tu bolo pertraktované a v tom čase bola aj veľká medializácia a veľká hanba slovenskej polície. No myslíte, že dovtedy takéto problémy neboli? Ale boli. Za osem rokov ich bolo 25, za posledný rok pred voľbami 2005 ich bolo 8, za štyri mesiace vlády, pardon, ministrovania pána Pada ich bolo 5. A len jednu takú "pikošku", aby ste si vedeli posúdiť, ja to nehovorím preto, že ony boli, ony boli a zrejme aj budú. Ale aký výsledok bol z toho pre políciu, či boli prijaté opatrenia a či sa tomu do budúcna nejakým spôsobom zamedzovalo?

Tak vám poviem len jednu, v marci 2006 obvinený, nebudem menovať kde, sa vyvliekol z pút a utiekol, policajt si odbehol na WC. Počas úteku stihol zobrať z miestnosti 20-tisíc slovenských korún, vyskočil z okna a odišiel taxíkom. To, že sa stalo, je hanba tých ľudí, ktorí tam pracujú, ale sankcia nie je známa. A boli predtým tiež také veci, kde vôbec nesankcionovali tých policajtov, neboli vyvodzované žiadne dôsledky, a ak, tak 5 % z platu na jeden alebo dva mesiace. Tým som chcel len povedať, že ono naozaj niekedy je aj vedieť posúdiť, že prečo to tí ľudia rozprávajú, ako to bolo spomenuté, bojovník proti alebo za rómske práva pán Kužma, kde bol vtedy, keď ten Sendrej zomrel?

Vážené dámy a páni, bolo by možné hovoriť o takýchto pozitívach ministra veľmi dlho ešte, ale myslím si, že pán predseda vlády to veľmi chronologicky a jasne povedal. Bolo by možné tiež spomenúť problémy z minulosti. Nebudem to robiť, pretože kto pracuje, a 23-tisíc policajtov, chyby sú, len ich nespolitizovávajte, lebo vy to robíte. Vy každú takúto kauzu ste využili na spolitizovanie proti tejto vláde, proti ministrovi Kaliňákovi a, samozrejme, proti premiérovi.

Na záver vám vlastne chcem, vážený pán minister, nie je tu, ale tu si, prepáč, chcem poďakovať za všetkých policajtov, hasičov, záchranárov za to, čo sa pod tvojím vedením v rámci ministerstva podarilo urobiť. Pretože na to, aby sa takéto problémy a kauzy a osobné zlyhania v budúcnosti nevyskytli, bude treba naozaj vytvoriť policajtom aj hasičom dobré podmienky na ich prácu. A vďaka pánovi ministrovi Kaliňákovi tieto podmienky za tie tri a pol roka, netvrdím, že v minulosti nie, ale obzvlášť za tieto tri a pol roka boli vytvorené vo veľkom množstve.

Ďakujem. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Faktická poznámka - pán poslanec Lipšic, Zsolt Simon. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

Slovo má pán poslanec Lipšic.

D. Lipšic, poslanec: Ďakujem veľmi pekne. Ja len veľmi stručne. Ja som odporučil poslancom vládnej koalície, aby ak majú problém s kauzami z minulosti, zvolali mimoriadnu schôdzu a riešili tie kauzy. Nie je problém. Akékoľvek. Majú väčšinu, kedykoľvek môžu zvolať schôdzu, odsúhlasiť si jej program, nie je problém. Ale tá absurdnosť poukazovania stále na minulosť sa ukázala aj u pána poslanca Jasaňa, ktorý spomenul prípad Karola Sendreja, však? V tom čase bol ministrom vnútra, dnes už nebohý, Ladislav Pittner. To ideme vyťahovať už kauzy nebohých ministrov na tejto pôde? To už tak ďaleko sme? To už naozaj považujem za prekročenie nejakej takej, takej rozumnej hranice.

M. Číž, podpredseda NR SR: Slovo má pán poslanec, s reakciou pán poslanec Jasaň má slovo. (Reakcie z pléna.) Áno, ďakujem, je to tak.

S faktickou poznámkou pán poslanec Zsolt Simon.

Zs. Simon, poslanec: Ďakujem pekne. Pán kolega Jasaň, úprimne musím povedať, že z vášho vystúpenia som trošku rozčarovaný. Spomínali ste, že väzni utekajú, ušli polícii. Áno, odchádzajú aj s putami, takže odnášajú štátny inventár. Za nás aspoň ten inventár zostal.

M. Číž, podpredseda NR SR: S reakciou pán poslanec Jasaň, má slovo.

V. Jasaň, poslanec: Ďakujem pekne. Vážený pán poslanec, nemal som vôbec ten úmysel, aby som škandalizoval bývalého ministra. Vôbec nie. A ináč bolo to za pána, za ministrovania, ak sa nemýlim, pána Šimka, ale to nie je podstatné. To nie je podstatné. Ja som len chcel ukázať váš spôsob, akým spôsobom vy škandalizujete, a nič viac a nič menej. Aj ten príklad, ktorý som uviedol o tom úteku, je len o tom, že boli oveľa väčšie škandály, na ktoré ste v tom čase nereagovali, nič viac, nič menej. Keby som bol chcel ísť spätne, tak toho by bolo veľmi veľa, ale to som neurobil.

Pán Simon, poď na kávu a tam ti to niečo poviem.

M. Číž, podpredseda NR SR: Mám informáciu, že pán poslanec Juraj Horváth sa vzdáva svojho vystúpenia v rozprave, takže máme posledného rečníka pána poslanca Fronca, má slovo.

M. Fronc, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci, ubezpečujem vás, že to nebude dlho trvať, určite nebudem viac ako 10-15 minút.

Viete, kladiem si otázku, že čo je najdôležitejšie v zdravotníctve, v nemocnici. Lekár? Sestry? Alebo v prvom rade dobro a zdravie pacienta? Samozrejme, že treba vytvoriť aj dobré podmienky pre lekárov a sestry, aby sa mohli dobre o toho pacienta starať, aby čo najskôr vyzdravel. A preto si myslím, že rovnako je fajn, ak pán minister má uznanie od policajtov, ale základným poslaním jeho a celej polície je starať sa naozaj o bezpečnosť občanov a chrániť ich.

A aká je skutočnosť? Predsa len bolo by dobré si to trošku pripomenúť. Musím povedať, že sú okamihy, keď aj vo mne niektoré veci vyvolávajú obavy a strach. Začnem s tým, čo som tu už raz spomenul, 14. november 2006. Dvaja bývalí policajti, dokonca špeciálni, a jeden ešte v tom čase fungujúci policajt, organizovane zavraždili podnikateľa Kubašiaka. Či to bolo vyrovnávanie účtov alebo čo, to nie je podstatné. Podstatné je, kto to urobil. Ja si myslím, že každému normálnemu človeku v tejto krajine musí také čosi vyvolať obavy, to je presne proti tomu, čo je ich poslaním.

Druhý príklad Košice, ktoré tu boli spomínané, a tie deti. To je jedno, že to boli rómske deti. Bežný občan si položí otázku, no a keď tam budem ja a budú ma vyšetrovať a bude sa im to nepáčiť, ako budú proti mne postupovať? To nie je ochrana občanov, to je čosi, čo skôr v nich vyvolá strach.

Tretí príklad je tá výbušnina, nechcem to už ďalej tuná rozvíjať, ale predsa. Zhodou okolností mám dosť stykov s mladými ľuďmi a ich obavy sú, keď pocestujú. Viete si predstaviť, že by zacestovali do Spojených štátov? V tejto atmosfére, ktorá tam je s teroristami? A náhodou by to tak bolo? Alebo nebodaj do Thajska? A ich obavy sú opodstatnené.

A posledné, to je jedno, či tu boli tí policajti v civile, jednoducho sú to ľudia, ktorí majú sa starať o bezpečnosť občanov, a ak vyvolávajú istým spôsobom nátlak, je to nátlak, nedá sa to inak nazvať, je to nátlak istým spôsobom tuná na poslancov a na snemovňu, aby istým spôsobom konali. Ja si myslím, že to je takisto vec, ktorá nie je dobrá.

Prečo to všetko hovorím? Viete, pán minister, dúfam, že mi nepoviete, že zrak aj sluch moje ma chcú oklamať, lebo ja som vás videl v televízii, keď ste povedali, že zodpovedný je policajt, je to jeho osobné zlyhanie a jednoducho vy tú zodpovednosť necítite. No, žiaľbohu, keď je niekto ministrom, je zodpovedný, aspoň politicky zodpovedný teda, aby som to presne povedal, prakticky za všetko, čo sa tam udeje, a za mnoho vecí, za ktoré objektívne naozaj nemôže. Ten minister za veľa vecí nemôže a nemôže zasiahnuť, ale tá zodpovednosť tam celkom iste politická existuje a z tej sa nedá uhnúť. Ja si vôbec nemyslím, že byť ministrom, ako si to niektorí ľudia myslia, je med lízať, to určite nie. Je to kopa nepríjemností, kopa starostí.

A v tejto súvislosti, vážení kolegovia, ja by som tu uviedol príklady. V Austrálii v októbri 2004 ministerka spravodlivosti Roberts odstúpila, keď zo súdu pri pojednávaní unikli štyria zločinci. Na Novom Zélande ministerka Hops odstúpila po tom, čo bola podozrivá, že administratívne nedostatočne ošetrila svoju registráciu pri voľbách. V Belgicku už spomínaný prípad, keď ušiel pedofil Dutroux, odstúpil minister spravodlivosti a šéf polície. V Portugalsku odstúpil minister, keď padol most. Určite ho nestaval, ten most bol dávno starý. Prečo to tu spomínam? (Reakcia ministra.)

Pán minister, buďte taký láskavý, reagujte potom, keď hovorí poriadok, ja nemám s tým problém, keď budete reagovať, ja vôbec nemám chuť dokonca byť na vás útočný, ako vy to dokážete byť, a z jednoduchého dôvodu, necítim pocit si niečo s vami vyrovnávať. Jednoducho to, čo som teraz povedal, vážení kolegovia, a obraciam sa na vás, z vládnej koalície, to tie príklady odstúpenia ministrov, to, prosím vás, bolo citovanie poslancov zo strany SMER, ktorí takto argumentovali v minulom volebnom období v rokoch 2002 - 2006. Ja s niektorými tými vyjadreniami dokonca sa nestotožňujem, ale boli to vaši poslanci, ktorí toto používali pri odvolávaní ministrov. A tak vás chcem len požiadať, aby ste jednoducho mali trošku historickú pamäť a rovnali a merali rovnakým metrom. Teraz aj v minulosti.

Ďakujem pekne. (Potlesk.)