M. Číž, podpredseda NR SR: S faktickými poznámkami poslanci Podmanický, Géci, Pelegrini.

J. Podmanický, poslanec: Ďakujem pekne, pán podpredseda. Ja chcem len doplniť pána exministra školstva, že na Slovensku neodstúpil bývalý minister školstva, keď spôsobil škandál s maturitami, ktoré v dejinách Slovenska žiaden minister tak nespochybňoval maturitné skúšky ako práve bývalý minister Martin Fronc, ale neodstúpil.

M. Číž, podpredseda NR SR: Slovo má pán poslanec Géci.

M. Géci, poslanec: Ja by som sa vrátil ešte ku svojmu kolegovi, keď dovolíte, k pánu poslancovi Viliamovi Jasaňovi... (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Nie je to možné, bohužiaľ, pán kolega, môžete reagovať iba na posledného rečníka vystupujúceho v rozprave.

M. Géci, poslanec: V poriadku, ja sa dostanem. (Reakcie z pléna.)

M. Číž, podpredseda NR SR: No ale naňho sa musíte obrátiť. Dobre, ďakujem. Slovo má pán poslanec Pelegrini.

P. Pelegrini, poslanec: Ďakujem pekne. Veľmi pozorne som počúval vyjadrenie pána kolegu Fronca, ale priznám sa, že polovicu som ani tak nejako veľmi nevnímal, lebo stále mi ešte v hlavne znejú slová pána bývalého predsedu parlamentu Národnej rady, druhého najvyššieho ústavného činiteľa vtedy v štáte, ktorý povedal, že za jeho éry si pamätá z materiálov, ktoré majú k dispozícii, môže povedať - a povedal to tu, za tým kecpultom -, že tento štát sa za jeho čias bránil aj takými spôsobmi, ktoré nie vždy boli v súlade so zákonom a častokrát boli na hranici ľudských práv. Tak potom s pánombohom slušný človek!

M. Číž, podpredseda NR SR: Prosím, pán poslanec, naozaj na predrečníka, je to povinnosť vyplývajúca z rokovacieho poriadku, myslel som si, že príde nejaký súvis. Ďakujem.

S reakciou na faktické poznámky pán poslanec Fronc.

M. Fronc, poslanec: Ďakujem pekne. V podstate nemôžem reagovať na niektoré vyjadrenia, pretože nevidím vôbec súvis s tým, čo bolo povedané, ale predsa zareagujem na kolegu Podmanického.

Ja som vás vyzval, aby ste merali rovnakým metrom. Je všeobecne známe, keď už o tom hovoríte, že za súčasnej vlády, za ministra Mikolaja testy boli známe a zverejnené na internete oveľa prv. To bolo všetko v poriadku. Ale to nie je podstatné. Ja priznal som a priznávam, že bola chyba, v tom prípade ja som sa na päte otočil v Londýne, prišiel som a ešte večer, v ten večer, keď sa to stalo, som vystúpil a som povedal, že čo chcem urobiť a ako budem reagovať. Takže myslím, že je to trošku rozdiel, keď o tomto hovoríme. Ale priznal som, že bola chyba.

Áno, stane sa chyba a ja nevyčítam pánovi ministrovi natoľko, že sa stala chyba, ja som si, myslím si, že som sa dosť jasne vyjadril, vyčítam, že sú to mnohé, viaceré vážne chyby a postoje, akými postupoval v tom prípade. A vás som len požiadal, pán kolega Podmanický, rovnako aj všetkých ostatných, aby ste merali rovnakým metrom. Očakával by som, naozaj to, čo som už povedal vo faktickej poznámke, istú reflexiu, prirodzenú reflexiu, aspoň povedanie, no tak je to predsa len vážna chyba, stane sa, aj od vás by som to bol očakával. Ale, žiaľbohu, zdá sa, že sa toho ešte tak rýchlo nedočkáme.

Ďakujem pekne, pán predsedajúci.

M. Číž, podpredseda NR SR: Dobre, ďakujem. Hoci vystúpili všetci riadne prihlásení rečníci do rozpravy, o slovo ešte požiadal v zmysle rokovacieho poriadku pán minister Kaliňák, takže má slovo.

R. Kaliňák, podpredseda vlády a minister vnútra SR: Ďakujem pekne. Vážený pán predsedajúci, dámy poslankyne, páni poslanci, pán navrhovateľ, pán spravodajca, ja už som asi väčšinu vecí povedal v prvom vystúpení - teraz som zistil, že sa v parlamente kradne, ukradli mi poznámky. (Povedané so smiechom.) Ale zistil som, že vlastne aj tak nebolo veľmi na čo reagovať v tej druhej polovičke. Väčšinou to boli, by som povedal, buď také invektívy osobného alebo iného charakteru, ja ich nebudem vracať, aj som mal niečo na jazyku, ale som si povedal, že to nemá veľký význam.

Tie základné veci boli povedané predovšetkým pánom Lipšicom a pánom Palkom, to sú vlastne obidvaja bývalí ministri, takže s nimi si aj tie názory vymieňame. A ostatné boli skôr politické, alebo teda od ľudí, ktorí - nechcem hodnotiť ich dokonalú znalosť systému orgánov činných v trestnom konaní.

Čiže na záver by som rád povedal ešte raz všeobecne, že policajné chyby a individuálne zlyhania ľudí - aj učiteľov, lekárov, baníkov, kohokoľvek vrátane policajtov - sa diali, dejú a môžem vás zodpovedne uistiť, že sa ešte diať budú. Som presvedčený, že ešte do konca volebného obdobia bezpochyby sa zopár vecí stane. Ale taký je život. Taký je život, taká je niekedy rutina, na ktorú človek zabudne, taká je niekedy prílišná odvaha, prílišne rýchle vyhodnotenie informácií, všetko, čo sa nám za historické veci udiali.

Keď ste sa rozhodli, že teda som za to zodpovedný, tak bezpochyby som. A keď som povedal, že na svojich policajtov, ktorých môžem nazývať takýmto spôsobom, len pokiaľ ešte teda mám tú česť sedieť na tejto stoličke, som za nich zodpovedný a bezpochyby som na nich za tieto tri a pol roka aj veľmi hrdý. A som na nich hrdý aj naozaj s týmito chybami, pretože aj z nich sa učíme a bez nich by sme sa nepohli ďalej.

Pred chvíľkou som vám vymenoval objektívne štatistiky nelatentnej kriminality, to znamená tej, ktorá, keď sa stane, je vždy určite zaregistrovaná, tej, ktorá otravuje ľudí pravidelne u nich doma a nie je dôvod o nej klamať, akým spôsobom sa vyvíjala. Som ako minister naozaj rád, že je to ich úspech, im sa to podarilo, že slovenská spoločnosť je teraz bezpečnejšia, je kľudnejšia. Každý človek prežíva trestný čin, zásah do jeho súkromia a my sme povinní a hlavne policajti sú povinní im vždy v tejto situácii pomôcť.

Môžeme urobiť tisíc prieskumov o dôveryhodnosti, o prijateľnosti, o tom, či sa niečo stalo, alebo nestalo, ale jednu vec som si istý, že keď sa ľudia cítia byť ohrození, zavolajú číslo 158. A to je, a zatiaľ neberú spravodlivosť do vlastných rúk, a to je znakom, že polícii dôverujú, keď sú v ohrození. Keď je ohrozený život, volajú rovnako aj na číslo 150, aby sa dovolali hasičom, alebo v horách horskej službe. O týchto všetkých ľudí mám ja ako minister povinnosť sa postarať a to aj robím. A za všetky chyby, ktoré pri ich výkone činnosti sa stanú, sa pravidelne zodpovedávam na výbore pre obranu a bezpečnosť. A keď ste sa ako opozícia rozhodli, tak sa zodpovedám aj tu.

Či je to politikárčenie, alebo nie je, to nechám na hodnotení komukoľvek inému a zbytočne o tom nebudeme dlhšie diskutovať, keďže takto ste si to predstavovali, takto je to nakreslené.

Zo všetkých tých dôkazov, ktoré sme predložili a ktoré sa vám zdajú neuveriteľné, ale sú také, čo potvrdzuje aj hlavný policajný kynológ a všetci riaditelia hraničnej polície, že tieto výbušniny sa medzi batožinu vkladali, vkladajú a, bohužiaľ, teraz sme prerušili a vymýšľame systém, ako to robiť, aby sme boli úspešní aj v budúcnosti. Je to nevyhnutné preto, aby bola zachovaná bezpečnosť.

Mňa naozaj veľmi mrzí, mňa naozaj veľmi mrzí, keď policajt v záujme dobrej veci, v záujme ochrany bezpečnosti zlyhal a zabudol vzorku tam a jeho konanie umožnilo, aby bola spôsobená takáto kauza.

Nerobil to preto, ako sa stalo aj u mojich predchodcov, to je moja taká obľúbená príhoda, kedy v uniforme napochodoval do potravín a už do odvážených jabĺk si priložil ďalšie, aby takto ukradol o 1,5 kg jabĺk viac, to je zahanbujúce. Ale tiež individuálne zlyhanie. A myslím, že som sa na túto tému ani nikdy ministra nepýtal práve preto, že ešte stále napriek tomu, ako sme boli tvrdí v opozícii, dokážeme rozlíšiť medzi štandardnými individuálnymi chybami a chybami, ktoré sa stanú vtedy, keď minister zle rozhodol, zle riadil akciu alebo iným spôsobom zasiahol do konania polície.

Aj v tomto prípade mi je vyčítané, že som neskoro reagoval. Nepatrí medzi povinnosti ministra - a naozaj by som rád videl ten zákon, kde je to napísané -, aby som reagoval, hneď skákal pred kameru a hovoril veci, ktoré nemám overené. Mojou úlohou ale je, aby okamžite, ako som sa dozvedel informáciu, čo v tomto prípade bol utorok obed, to znamená 3 dni, dobre rátam?, 3-4 dni po incidente som začal znižovať tie následky, ktoré boli pre nášho občana spôsobené, zabezpečil jeho bezpečie do jeho domu v Írsku a následne na Slovensko. Aby som sa postaral o to, aby situácia nemohla vzniknúť znova, aby som sa postaral o to, ako komunikovať s írskymi orgánmi, vyšetriť vec a získať prvé informácie. Niekto možno má vo zvyku bez toho, žeby mal dostatok informácií, skákať pred kamery a hovoriť o tom, ja nie. Vždy si situáciu najprv chcem ozrejmiť a snažiť sa hovoriť veci, ktoré mám podložené. A to platí od začiatku, kedy som sa stal politikom, dostal do politiky.

Z môjho pohľadu by som teda prešiel aj k ďalším veciam, z ktorých sme obvinení. Túto situáciu vyšetrujeme, bude čoskoro uzavretá, hlavné veci som vám povedal, kde sa chyba stala, vyhlásenia od policajných odborníkov aj od samotného poškodeného vám však nie sú dostatočne dobré, lebo všetci ste to videli lepšie, počuli lepšie a boli ste asi zrejme prítomní. Ja vás presviedčať nebudem, je to vaša politická hra, hrajte ju, ako najlepšie viete.

Rád by som sa vyjadril k ďalším veciam, pretože, samozrejme, sa tu otvárali všetky možné ďalšie kauzy. Tak dovoľte, aby som pár vetami spomenul napríklad Hedvigu Malinovú. Poprosil by som pána Szigetiho, keď už ma chce citovať, aby ma citoval úplne a nevystrihoval z viet kusy tak, aby to vyhovovalo jeho prejavu. To, čo som povedal na tlačovke, za tým si plne stojím, a keby som to tu mal napísané, tak to prečítam ešte raz. Tak ako rozhodla prokuratúra, ktorá potvrdila zastavenie tohto trestného konania, tak sa odvtedy s touto kauzou nič nestalo.

Ja neviem, či niekto pozná dobre Trestný poriadok, prípad Hedvigy Malinovej je uzavretý tri roky. Tri roky. A neviem, keď niekto má chuť spochybňovať rozhodnutia v tejto veci, môže sa obrátiť na príslušný orgán. To, čo teraz sa vedie a v čom polícia nemá žiadnu účasť, tri roky polícia o prípade Hedvigy Malinovej nevie. Tri roky tento prípad robí prokuratúra, ktorá začala trestné stíhanie v inej veci. Asistujú vyšetrovatelia, ktorí musia vykonať úkony, ktoré povie prokuratúra, a väčšinou všetky úkony aj tak robí prokuratúra. A je to v úplne inom trestnom čine ako ten, ktorý sa riešil v auguste. Ten prípad je tri roky uzavretý. Ak niekto má exhibíciu pred novinami a snaží sa ovplyvňovať verejnosť, robí to advokát, ale to je jeho práca. Advokát má klienta obhajovať, má ho obhajovať aj nepravdivými, akýmikoľvek informáciami, ktoré pomôžu zľahčiť jeho situáciu, pretože jeho klient je tresne stíhaný.

Prípad, ktorý sa vyšetroval v auguste, bol uzavretý. A žiadny z dôkazov, ktoré svedčili o tom, že sa to nestalo, nebol spochybnený. Hovorilo sa o nejakej karte, či bola, alebo nebola blokovaná. Pozrite sa, existuje vyšetrovací spis, existuje spis operatívny. A ja môžem povedať ešte raz, na prípade robilo 280 alebo možno viac policajtov, ja si tie čísla už nepamätám, ale tie veci, ktoré tam sú, sú absolútne platné. Každá jedna. A za ňou si každou jednou stojím.

To, čo sa dneska deje, že na jednej strane stojí mediálny advokát aj s ďalšími kolegami, ktorí robia okolo toho reklamu, a na druhej strane stojí niekoľko znaleckých posudkov. Ale to je vec prokuratúry, ja ten spis nepoznám, odkedy je tu prokuratúra. Viem, že sú spochybnené posudky, tak sa robia nanovo. Ten prípad mohol byť uzavretý dávno. Ale ešte raz, to je prípad Generálnej prokuratúry, nie polície. Čiže ak niekto hovorí v súvislosti s Hedvigou Malinovou a s políciou, veľmi sa mýli a nevie, ako to je.

Pán poslanec Gál, venuje sa polícia prípadu Hedvigy Malinovej, odkedy bolo uzavreté trestné stíhanie, oznámenia, ktoré ona udala, kedy bolo zastavené, pretože trestné stíhanie pre čin, pre ktorý bolo vedené, sa nestal? Teda čin, pre ktorý bolo vedené trestné stíhanie, sa nestal? Odvtedy polícia na tomto prípade v danej zostave nefunguje.

Čiže by som poprosil, aby ste aj v tejto súvislosti hovorili len fakty. Nie to, čo si prečítate od advokáta, lebo to je jeho právo tak hovoriť. A aj vaše právo je veriť tomu, čo hovorí. Ja to nespochybňujem. Ja vám hovorím za nás, že keby tá situácia bola dnes, urobím presne to isté. Presne to isté.

A hlavne preto, že si treba spomínať na to, čo pán Bugár mi vtedy hovoril, prečo nevystúpite, čo ti pán, sám pán minister, trvá vyšetriť na takom jednoduchom prípade viac ako tri dni? Chceme, aby ste mali stanovisko. Na to nás vyzývala predsa aj maďarská vláda, maďarský parlament prijal uznesenie, všetci chceli stanovisko. Tak sa urobila tlačová konferencia po uzavretí prípadu. Niekto hovorí, prípad nebol ešte oficiálne uzavretý, lebo to nebolo právoplatné, lebo strana mala možnosť podať odvolanie. Sťažnosť, prepáč, sťažnosť. Bezpochyby má pravdu. Po tom, čo to vyšetrovateľ uzavrel, my sme urobili konferenciu. Urobili sme to asi predtým, než bola podaná sťažnosť. Sťažnosť ale na rozhodnutí polície aj tak nič nezmenila. Keď toto je výčitka, nech sa páči, prosím, môžete mať pravdu, informovali sme predtým, než to bolo úplne uzavreté. Nakoniec to bolo uzavreté, ale presne tým istým prípadom.

To, prečo je teraz vedené konanie na Generálnej prokuratúre, je úplne iný prípad. Úplne iný prípad. Čiže ešte raz poprosím, aby ste to oddeľovali. A až budem mať možnosť sa vyjadriť k úplne celému prípadu, rád tú tlačovú konferenciu urobím ešte raz po tom, čo Generálna prokuratúra na jednu alebo druhú stranu prípad uzavrie. Ten, ktorý sa dnes vedie. Nechceme vtiahnuť Policajný zbor do diskusie s advokátom, pretože ten, my hovoríme objektívne, on si veci prekrúca a robí podľa toho, ako potrebuje. Ale to je jeho právo, dokonca si myslím, že to je jeho morálna povinnosť otočiť všetko tak, aby mal pravdu on, lebo je advokát, za to je platený. Advokát nikdy nemá hovoriť, že jeho klient je vinný. Bolo by to dosť vtipné a hlavne advokáti by boli úplne zbytoční. Čiže ešte raz, za tým, čo sme si povedali, si stojíme.

Čo sa týka kauzy Tupý, tá mi tu tiež bola vyčítaná. Zabudli sme, vážená opozícia, že Daniel Tupý bol zavraždený za vašej vlády? A že osem mesiacov ho vyšetrovala vaša vláda, tento prípad? Áno, mohli sme byť alibisti a povedať, nehnevajte sa, otcovi Daniela Tupého som mohol: Pán Tupý, viete, obráťte sa na mojich kolegov predchodcov, oni tú vec riešili. Prečo sa im to nepodarilo, ja neviem, viete, po ôsmich mesiacoch sa už vražda nevyšetruje, pretože všetky stopy sú zahladené. Keď dostanete novú informáciu, môžete znova začať, ale v tomto prípade proste už nie je horúca stopa. Po čom máme ísť? Keby sme to urobili, kto by nám čo mohol povedať? Kto by nám mohol čo povedať, že po ôsmich mesiacoch sme dali ruky preč od prípadu, ktorý nebol vyšetrený?

A nehovorím, že je to vina pána Pada alebo pána Palka. To robil konkrétny vyšetrovací tím, ktorý proste tú situáciu neurobil. Dneska vám povie každý vraždár, že: Fúú, tak ako bolo zaistené miesto činu, tak to bolo úplne šlendriánsky urobené! Riadil snáď to vyšetrovanie jeden z ministrov? Veď vyšetrovatelia sú nezávislí. Nikto nikomu nič nemohol nariaďovať. Proste tá situácia nebola vyšetrená.

Ale predsa len sa našli nejakí odvážni policajti, ktorí povedali: Nás to hnevá. Nás hnevá, že takýmto spôsobom zomrel mladý človek, a chceme to šetriť a máme v sebe tú odvahu, že chceme do toho ísť. Tak sme tomu tímu dali voľné ruky. Ten tím objasnil ten prípad a postavil obžalovaných pred súd. Súdu sa zdali dôkazy slabé a nepresvedčivé, lebo niektorí zo svedkov zmenili výpoveď. Popravte ma za to, prosím. Aj mne je ľúto, že zmenili výpoveď, ale som presvedčený, že ten prípad objasnili. Buď nájdeme nové dôkazy, alebo v tom prípade všetko, čo bolo povedané v čase vyšetrovania, nebola pravda. Ale tento tím mohol byť alibista, a nebol. Sú v Policajnom zbore, a to je prakticky väčšina všetkých policajtov, odvážni ľudia, ktorí chcú naprávať nespravodlivosť. A to ukázali aj v kauze Tupý. Vyčítať tomuto vedeniu nevyšetrenie kauzy Tupý je neznalosť histórie a povrchné politikárčenie - a úbohosť. Úbohosť, lebo sa chcete priživiť na nešťastí niekoho iného.

Rehák, Valko, Františkáni. Vážené dámy a páni, kto je právnik, vie, kto dáva príkaz na domovú prehliadku? Kto schvaľuje domovú prehliadku? Môže snáď polícia na základe svojho vlastného rozhodnutia robiť domovú prehliadku? Je možné, aby sa urobili následne, keď zistí niekto, že sa robí domová prehliadka, opatrenia, aby teda aspoň to bolo primerané? To znamená, obviniť políciu z toho, že niečo chcela robiť, keď trestné stíhanie kontroluje a dáva príkazy vyšetrovateľom prokuratúra a súd, je smiešne. A robiť z toho politickú kauzu je nešťastné.

Ak vy ste mali tú tendenciu, že ste ovplyvňovali vyšetrovateľov a hovorili im, čo ste robili, to je váš prípad. Pán poslanec Hrušovský, povedal si, že SIS-ka porušovala zákon. No tak ja neviem, možnože, možnože ste dávali príkazy vyšetrovateľom, možnože ste ich naučili, ale ja o tom silne pochybujem. Je tu pán poslanec Palko. Pán poslanec, dali ste niekedy príkaz vyšetrovateľovi, ako má vyšetrovať? Podľa mňa nikdy. A to isté pán Pado. Veď vyšetrovateľ si nedá diktovať, čo má robiť, pretože jemu diktuje prokurátor a sudca. To sú veci, ako fungujú orgány činné v trestnom konaní. Dokonca do polovičky vašej vlády vyšetrovatelia ani neboli súčasťou Policajného zboru, lebo je to osobitný orgán orgánu činného v trestnom konaní. A potom boli spojení len kvôli tomu, aby kriminálka lepšie pracovala s vyšetrovateľmi. Tak ako môže byť politicky dané, že - čo si myslíte, že ja som sa ráno zobudil a povedal som, urobte prepad u Františkánov, zatknite Reháka a Valka?

Mimochodom, po mojom nástupe na ministerstvo som napríklad na Úrade boja proti organizovanej kriminalite do tejto kauzy neurobil jedinú zmenu, s výnimkou viceprezidenta Spišiaka. Celý ten tím tak, ako bol, bol pôvodný. A vyšetrovateľ, ktorý viedol kauzu Rehák, Valko, pracuje dneska u pána Spišiaka. Boli tam snáď nasadení naši ľudia? Nejakí kvázismeráci, nejakí politizujúci policajti? Alebo to bol tím, ktorý bol naučený takýmto spôsobom pracovať a fungoval tak aj ďalej, než sme zistili, že takýmto spôsobom cesta nevedie?

Ja neviem, ale obviňovať z tých káuz nás je smiešne a hlavne je to neznalosť trestného práva. Absolútna neznalosť trestného práva! Ak vy mne dávate za vinu, že som niečo ovplyvňoval, tak potom všetky ostatné prípady som vyšetroval ja, ja som dával príkazy, ako sa majú vyšetrovať a ja som ich všetky riešil? Veď minister v prípade trestného konania je naozaj len "servisák", len "servisák" vyšetrovateľov. Mojou úlohou je poriadková polícia, dopravná polícia a kriminálka. Tá, ktorá naozaj ministrovi spadá reálne. A to je to práve odhaľovanie trestných činov a objasňovanie trestných činov. To je ich úloha. Preto hovorím o tých úspešných policajtoch. Vyšetrovatelia sú najnižší stupeň orgánov činných v trestnom konaní, ale zároveň sú procesne nezávislí, to predsa dobre viete.

Zásahy voči demonštrantom. Chápem, že sa Strane maďarskej koalície nepáči tá Dunajská Streda, ale všetci vyhodnotili, že je to legálne a zákonné vrátane Generálnej prokuratúry, nie len našej inšpekcie, a aj to bolo zákonné. Ak chcete chrániť fanúšikov, ktorí boli proste vulgárni, brutálni, veď sme to všetci tam videli! Nemáme videozáznam, ktorý by vám to preukazoval? Priznám sa, že jeden mám, ale je rozostrený tak, že by ste tam našli tisíc vecí, lebo je tam vidno len helmy a ľudí, ktorí na nich zaútočili. Akonáhle by som vám ukazoval krúžky, nestačilo by vám to. A preto to ani nebudem s vami riešiť. Jednoducho nie som videopožičovňa na to, aby som to riešil. (Smiech v sále.) Pre mňa je podstatné, že to vyšetrili orgány a Generálna prokuratúra. A je vybavené. A zasiahli by sme rovnako. Ešte raz hovorím, ten istý prípad, tá istá situácia, rovnako by sme zasiahli. A zastávať sa chuligánov, to je hra s ohňom. To je hra s ohňom. A zastávať sa tých, čo porušujú zákon? (Potlesk.)

Nemyslím si, že zasiahli preto, že tam bola mapa Veľkého Maďarska alebo že predtým pálili slovenskú vlajku. Nemyslím si. (Reakcia z pléna.) Prosím? Pozrite si YouTube, keď chcete, na videu ich máte, tie pálenia vlajky, koľko chcete, na tom istom štadióne, slovenskej a tými istými... (Reakcie z pléna.) V Dunajskej Strede. Dunajská Streda. Však si pozrite, keď viete tak googlovať, ako vy hovoríte stále, čo tam všetko nahádžete, pozrite si, ako pália slovenskú vlajku! (Reakcia z pléna.) Prosím? (Reakcia z pléna.) Veď to je pekný office. A čo je na tom neoficiálne? Polícia nebola pri tom, keď to pálili, oni si to sami natáčali. Ako čo ja vám poviem? Ako my netočíme pálenie vlajok, vtedy zasahujeme. (Smiech v sále a potlesk.)

To znamená, viete, vtedy sa vám to možno nepáčilo. Pán poslanec Köteles, páčilo sa vám, keď pochodovala Slovenská pospolitosť s fakľami po Zvolene? (Reakcia z pléna.) Keby to bolo v Šahách, páčilo sa vám to? Stalo sa to vtedy, keď ste boli pri moci. My sme ich vyzliekli z uniformy. Pracujeme na ďalších bodoch. Súd rozhodol, že sme ich zakázali nezákonne. Okey, chceme mať mohutnejšie dôkazy na to. Ale aspoň s tou situáciou bojujeme a neprizeráme sa. To je rozdiel. Vtedy ste mali protestovať! Vtedy ste mali hovoriť, prečo nezakročujú a prečo môžu pochodovať s fakľami po slovenských mestách. Vtedy som vás nepočul, pán Köteles, vtedy som vás, pán poslanec, nepočul, že by ste v parlamente proste kričali po ministrovi niečo v tomto duchu.

To isté platí o ďalších zásahoch a ďalších kauzách. Mimochodom spomeniem tie a potom boli kauzy, dobre, idem na to, druhá časť, už končím rýchlo, potom boli tie, ktoré sme povedali, že sme pochybili.

Kazašská novinárka. Tam sme veľmi rýchlo zistili, že sme urobili chybu. Veľmi rýchlo sme reagovali, mali sme vyhodnotenú rýchlo situáciu, ospravedlnili sme sa, aj sme sa pokúsili ponúknuť odškodné, hovorím tak, ako tu dneska hovorila pani poslankyňa, ja som naspäť ten poukaz doteraz nedostal. A ona hovorila, že ho, teda pani poslankyňa povedala, že bol odmietnutý, ale ja som ho naspäť nedostal. Čiže v každom prípade sa ospravedlňujeme, keď vieme, že sme urobili chybu.

Tento prípad, prípad Slováka, ktorý mal problémy pri ceste do Írska, to isté platí o zásahu v Košiciach alebo útek Červenku. Ale ja nebudem súťažiť, koľkí utiekli cez záchodové okno za nás, s mojimi predchodcami. Lebo nie je toto úlohou, aby každé záchodové okno strážil minister. Úlohou ministra je, aby policajt sa cítil vo svojej práci komfortne, aby mal čo najmenej dôvodov vyhýbať sa svojej práci a aby mal čo najväčšiu chuť do práce. A to som vám práve prezentoval na výsledkoch, ktoré polícia dosiahla.

Polícia má za svoju existenciu od vzniku samostatnej Slovenskej republiky najlepšie výsledky. Kriminalita, jej objasnenosť - a tá kriminalita špeciálne, ktorá najviac otravuje ľudí, je najnižšia historicky. Najnižšie sú aj práve obete na cestách. A nielen obete, ale aj ťažko zranení, aj ľahko zranení. Počet dopravných nehôd, mi povedal pán poslanec Pado, že spochybňuje. Možno ich je viac a ja sa k tomu hlásim. Nech je viacej dopravných nehôd, keď nikto nezomrie, nech je ich o 200 % viac, keď sa nikomu nič pri nich nestane. S tým súhlasím. Ale podstatné je, aby sme chránili ľudí. A tam je viacero faktorov, nie je to len zákon alebo prítomnosť polície na cestách, je to rýchly zásah hasičov, rýchle vystrihnutie zraneného z auta, rýchla záchrana, tisíc orgánov, rýchly príchod sanitky, dobrá, kvalitná starostlivosť lekárov, to všetko ovplyvňuje to, že ľudia na cestách menej umierajú. Nie je to len zásluha ministerstva vnútra. Ale bezpochyby a určite možno to nie je rozhodne zásluha - určite, možno, rozhodne, dobrá kombinácia. Inak. Nebude to zásluha ministra vnútra, ale policajtov bezpochyby. Nebude to zásluha ministra vnútra, ale hasičov bezpochyby a zdravotníkov rovnako tak.

Ja preto nejdem súťažiť, kto je lepší a kto je horší, ja len hovorím, že to, čo policajti dokázali za posledné obdobie, je neuveriteľné a naozaj fenomenálne. To sú výsledky, ktoré tu nikdy neboli. A ja som na nich hrdý, aj s chybami, ktoré sa im stávajú. Ak má byť motiváciou pre policajtov, že za chyby bude v parlamente vždy perzekvovaný minister, tak potom je to super. Ja si odnesiem tie chyby a nech oni si odnesú tie úspechy. To im želám, a preto im želám, aby aj ľudia boli s nimi týmto spôsobom spokojní.

Všetkým vám veľmi pekne ďakujem. (Potlesk.)

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne, pán podpredseda vlády. S faktickými poznámkami pán poslanec Bugár, Palko, Janiš. Končím možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.

Slovo má pán poslanec Béla Bugár, pripraví sa Vladimír Palko.

B. Bugár, poslanec: Ďakujem pekne, pán podpredseda. Pán minister, viete, hovoríte, že nemáte vo zvyku skákať pred kamerou, teraz som vás citoval, no ale my sme v prípade Hedvigy Malinovej videli niečo iné, kde ste s blúzkou v ruke, samozrejme, pred kamerami, možnože ste neskákali, ale ste robili rôzne, rôzne, dá sa povedať, "úkony" s dôkazovým materiálom. Neboli ste to vy, ktorý tvrdil napríklad v tomto prípade, že sa našli stopy slín na obálke? Mimochodom, tá obálka bola samolepiaca. Neboli ste to vy, ktorý tvrdil, že však ona klamala a zavádzala, že mala zablokovanú bankovú kartu? A pritom polícia zisťovala absolútne iný dátum, iný termín.

Viete, takže my keď niečo kritizujeme, kritizujeme to, kde ste vy urobili nejakú chybu. My nekritizujeme políciu ako takú. Ešte raz, polícia si myslím, že koná tak, ako má. Ale tieto chyby ste urobili vy. Dokonca generálny prokurátor pripustil, že polícia pochybila.

Hovoríte, že ja som chcel stanovisko, pán minister. Stanovisko áno, ale nie zneužitie právomoci verejného činiteľa. V § 6 Trestného poriadku sa hovorí o tom, že informovať môžu orgány činné v trestnom konaní a súdy, a nie vy.

A čo sa týka Dunajskej Stredy, nehnevajte sa, nám nevadí, že polícia robí zásah dosť tvrdý proti futbalovým chuligánom, ak to robí, ale nám vadí, keď zavádzate. Vadí nám to, keď tvrdíte, že máte videozáznam a nemáte. To ste povedali na výbore. Vadí, keď dokazujete primeranosť policajného zákroku účelovo vybratými výsekmi fotografií, pritom sa dokázalo, že ten človek sa bránil pred policajným útokom a nechcel zbiť ďalšieho. A môžete sa smiať, pán minister. Bohužiaľ, toto je vaša chyba.

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. S faktickou poznámkou pán poslanec Vladimír Palko, pripraví sa Stanislav Janiš.

V. Palko, poslanec: Pán minister, vy ste odhalený klamár. Pán minister, vy ste pred chvíľkou povedali, že všetko, čo ste povedali o Hedvige Malinovej pred tými tromi, štyrmi rokmi, že to môžete zopakovať znova. Tak ja vám to pripomeniem, čo ste vtedy povedali. Povedali ste, že si Hedviga Malinová postupom času po útoku v tom vyšetrovaní pamätala stále menej a menej. Ale veď to nie je pravda! Čítal som ten spis. Hovorila konzistentne celý čas. Tak postavte sa tam znova a povedzte, že klamala, že stále si potom pamätala menej a menej. Povedzte to teraz ešte raz.

Pán minister, vy ste tvrdili vtedy o nej, že na zadnej časti obálky sa našla DNA jej slín. Ale veď to nebola pravda! Takže chcete klamať znova? Postavte sa za pult a povedzte to znova, že na zadnej časti obálky sa našla DNA jej slín. Veď to nie je pravda a budete klamať zase.

Pán minister, vy ste vtedy povedali, že Hedviga Malinová klamala, lebo tvrdila, že niekomu telefonovala, a ukázalo sa, že to nebola pravda. Lenže, pán minister, ja som ten spis čítal. Ona netvrdila jednoznačne, že niekomu telefonovala, to znamená, že vy ste ju obvinili z klamstva a vy ju chcete teraz obviňovať z klamstva znova.

Pán minister, vtedy ste klamali z nešikovnosti a dneska klamete z cynizmu.

T. Cabaj, podpredseda NR SR: S faktickou poznámkou pán poslanec Stanislav Janiš.

S. Janiš, poslanec: Ďakujem za slovo. Pán minister, ak som dobre počúval a pozorne som počúval, tak polícia alebo vy nemôžete za nič. Malinová, polícia nič, to Trnka, Generálna prokuratúra. Tupý, to opozícia a súd. Kauza Valko, Rehák, polícia nič, my nič, to prokuratúra a sudca. Františkáni, my nič, to prokuratúra a sudca. Pán minister, ale veď vy hovoríte, že ste zbytočný. (Smiech v sále.) Ja nič, ja muzikant. Tak potom na čo ste?

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. S reakciou na faktické, pán minister. Poprosím, keby ste mu dali dve minúty.

R. Kaliňák, podpredseda vlády a minister vnútra SR: Ďakujem pekne.

Pán Janiš, pán poslanec, na teba sa nedá ani reagovať, lebo to sú samé nezmysly. (Smiech v sále.) Vysvetľoval som princíp, ako funguje trestné konanie. A obviňovať z toho políciu, že niečo urobila úmyselne, keď je pod takouto kontrolou, je nezmyslom. Nie, že nič neurobili, že je to nezmysel a že je to nesprávne! A týmto si iba definoval proste svoju nevedomosť, to je celé. Ale to už robíš štyri roky, takže nič nové.

Čo sa týka, začnem od pána poslanca Palka, lebo vlastne to bude podobné aj na pána Bugára. Tvrdím, že si pamätala menej a menej alebo hovorila menej a menej. Boli štyri verzie. Prvá verzia bola rozsiahla, presne ako sa čo stalo, potom si menej pamätala, menila tú verziu, zakaždým stretla niekoho iného, nakoniec už nestretla nikoho. Ak si pamätáte, prvý raz možno telefonovala, v jej prvej výpovedi, telefonovala alebo niekoho stretla. Potom niekoho stretla, s niekým išla. Keď nevedela odpovedať na otázku s kým, tak potom niekoho stretla. Keď ste nikoho nestretli, potom už radila autu, ako sa dostane do Nových Zámkov. To znamená... (Reakcie z pléna.)

Ja som vedel o tomto prípade štyri verzie. Ja som ten spis nečítal tak ako vy, ale jedna vec je istá, že tá verzia sa menila. A rovnako platí, že ona povedala, že telefonovala, a za tým si stojím. A vy budete hovoriť, že nie, a ja vám poviem, že áno, pretože tá výpoveď s ňou bola urobená neskôr. Prvú výpoveď urobili jej učitelia a im povedala, ako sa to stalo, a učitelia povedali, že hovorí, že telefonovala. Tak nie ja klamem, ale potom tí učitelia, alebo potom klame zdravotná sestra, ktorej to rozprávala v sanitke. To znamená, že... (Reakcie z pléna.) Ja chápem, dovoľte, aby som dokončil, hej. Však máme obidvaja, ja som vás nechal kľudne povedať, čo ste chceli. Ja chápem, že vás to znervózňuje, že sa mýlite, ale tak to je. Tak to proste je.

To znamená, aby bolo jasné. Ako prvá verzia, ktorú povedala učiteľom, ktorých stretla, a sestričke v sanitke, bolo, že telefonovala. Títo povedali polícii, a preto polícia preverovala, či telefonovala. Keď neskôr zmenila výpoveď, preverovali tú výpoveď. Prvých desať dní preverovali všetky verzie, ktoré hovorila. Nevedela, kde je miesto činu, tam sa to stalo, tam. To sa nespoznalo. Veď tam bolo tisíc rozporov! Tisíc rozporov v tej výpovedi... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne, pán podpredseda vlády. O slovo v rozprave ešte požiadal navrhovateľ pán poslanec Lipšic. Nech sa páči. (Ruch v sále.)

D. Lipšic, poslanec: Je to už v rámci záverečného slova, pretože, teda ale chcel som do rozpravy, aby ste mohli reagovať, aby to bolo proste fér, aby ste nemali pocit, že sa na mňa už nedá reagovať, či potom nemám v úmysle vystupovať v záverečnom slove.

Hedviga Malinová. Neviem, či je Hedviga Malinová patologická klamárka, alebo je obeť politickej manipulácie. A neviem to aj kvôli vašej tlačovej konferencii s predsedom vlády, pretože keby nebola tá tlačová konferencia, tak dnes už sme oveľa ďalej. Vy ste nereagovali na to, čo povedal pán poslanec Palko, takže ja vás budem v tomto okamihu citovať. Ide o to, o tie stopy DNA zo slín na obálke.

Na tlačovej konferencii ste povedali: "Neodoberali stopy z vonkajšku na porovnávanie, ale iba skrytých, tzv. latentných stôp DNA, kde je jednoznačne rozlíšiteľné, jednoznačne rozlíšiteľné, či ide o potovú stopu, to znamená z prstov alebo zo slín. A v tomto prípade sú to jednoznačne stopy slín na obidvoch častiach obálky v pomerne veľkej dĺžke." Keď sa potom ukázalo, že je to výmysel, tak ste reagovali, citujem vás: "Bol to môj názor, keď som tú obálku videl." Toto sú vaše citácie. Ja som citoval. (Reakcia ministra.) Otázka znie, či na obálke bola DNA zo slín, alebo nie, na tej časti, ktorá mala byť zalepená. A zdá sa, že nie. A to je problém.

Vy hovoríte, pán minister, že problém je v tom, že teda prokuratúra začala nakoniec trestné stíhanie pre krivú výpoveď. Veď to už mohlo byť uzatvorené, mediálna šou bola za nami. Veď nemusíme tú dievčinu stíhať. Však proste máme to vybavené politicky a je to vybavené. No nie, pardon! Ak naozaj ona klamala, ak 800 policajtov v Nitre naháňalo údajných páchateľov prepadu, tak potom je povinnosťou prokuratúry, aby bola stíhaná pre krivú výpoveď. Čiže vybaviť to spôsobom, že veď my si to vybavíme politicky, mediálne a veď necháme ju na pokoji, aby sa to nejako moc nerozpitvávalo ďalej, to je podľa mojej mienky postoj alibistický. Vy hovoríte, že neskáčete pred kamery, ale tento prípad dokazuje, že pred kamery skáčete. Akonáhle ste prišli k záveru, že jej výpoveď bola nepravdivá, bola okamžite podozrivá z trestného činu krivej výpovede. Bola okamžite podozrivá z tohto trestného činu. Napriek tomu predseda vlády a minister vnútra prídu na tlačovú konferenciu a produkujú dôkazy, ktoré majú svedčiť o tom, že sa dopustila krivej výpovede. Ak chcete nejaký trestný čin odhaliť, objasniť, odstíhať, odsúdiť, urobíte to na tlačovej konferencii? Dáte všetkým na známosť, aké dôkazy existujú? To sa mi zdá, že je diletantské mediálne divadlo.

Ku kauze Tupý. Nik vám nevyčíta kauzu Tupý, že sa začalo trestné stíhanie, ale čo sa udialo? Veľká tlačovka, bombastická, ideme, našli sme, to je váš problém, pán minister. Keď máte pocit, že ide o mediálny úspech, vtedy robíte bombastické tlačovky. Vtedy skáčete pred kameru, keď je problém, keď je škandál, tak sa skrývate. A to si myslím, že je podstatou tohto návrhu. Keď bola plastická trhavina v lietadle do Írska, vtedy proste vás nebolo. Neboli tlačovky bombastické, vy ste mali ako minister vnútra tlačovku k Malinovej aj k Tupému, nehovorili ste, že komunikačný odbor komunikuje. (Reakcia ministra.) No, o tri dni, áno. O tri dni potom, keď vás už opozičné strany vyzvali na tlačových konferenciách, aby ste odstúpili.

Poviem vám aj ku kauze Valko. Ja vám verím v tom, že nedávate pokyny vyšetrovateľom, ale vysvetlite mi citát alebo to, čo povedal premiér Fico v čase, keď zatkli podnikateľa Reháka, bolo to pár dní pred tým, ako zatkli aj Ernesta Valka. Je vraj zvedavý, ako sa bude kauza vyvíjať, a teraz citujem premiéra Fica: "Čaká nás možno niekoľko zaujímavých dní," povedal predtým, ako bol zatknutý Ernest Valko. Čo to má znamenať? Čo to má znamenať? Je premiér vlády orgán činný v trestnom konaní?! Ja som myslel, že sklenenú guľu v tejto sále má niekto iný a sa tomu venuje, nie predseda vlády. (Ruch v sále.)

Ale vrátim sa k problému s výbušninou. Ja som sa vás v úvode, pán minister, pýtal na niekoľko konkrétnych otázok, ktoré podľa mojej mienky poukazujú aj na systémové zlyhanie v tejto veci. Pýtal som sa, prečo sa robilo aktivačné cvičenie na už skontrolovanej batožine, teda v čase, keď už bola zröntgenovaná? Tomu psovi je to v princípe jedno, či robí to cvičenie pred tým röntgenom, alebo po ňom. To sa asi zhodneme. Čiže to je systémová chyba, pokiaľ neumožňujeme, aby to cvičenie bolo urobené ešte v tej fáze, aby potenciálna röntgenová kontrola odhalila chybu, individuálne zlyhanie. To je systémový problém.

Po druhé nerobilo sa toto cvičenie so súhlasom cestujúceho. Vy dobre viete, že tie cvičenia sa robili aj tým spôsobom, že sa cestujúci oslovili, dokonca aj v čase, keď boli vybavení, že či môže policajt, psovod urobiť také cvičenie s ich súhlasom, že uloží buď pachovú vzorku, alebo výbušninu do ich batožiny. A dokonca to polícia považovala v minulých rokoch za pomerne efektívne, pretože ľudia videli, že proste policajti reálne cvičia v záujme ochrany ich bezpečnosti. Pýtal som sa, ako je možné, že bezpečnostný výbor letiska akoby nereagoval, a či je možné, aby individuálny psovod inicioval to, čo sa vlastne v Poprade následne udialo. To sú všetko konkrétne veci, ktoré poukazujú na systémové, nielen individuálne zlyhania v tomto prípade.

Vaši poslanci aj vy ste sa obhajovali tým, že predsa minister nemôže niesť zodpovednosť za individuálne zlyhania a ja v tom súhlasím. Keď ste spomínali kauzu Sendrej, asi porovnateľne závažná, možno nie čo do následku, ale do zlej povesti Policajného zboru bola kauza zbitia maloletých chlapcov v Košiciach. Pretože poukázala na až patologické správanie, keď časť policajtov nútila týchto chlapcov, aby sa navzájom proste bili a niečo, dosť hrozné. Dosť hrozné. Ja som vtedy povedal, že nie je dôvod na vaše odvolanie. V prípade, ak ste to komunikovali, áno, odvolali ste posledného šéfa policajnej stanice, čo si myslím, že nebolo adekvátne, ale za individuálne zlyhania by ministri nemali podľa mojej mienky odstupovať, ale opakujem ešte raz. Ten návrh na vaše odvolanie nie je o individuálnom zlyhaní. Je o zlyhaní jednak systémovom a jednak vašom osobnom, individuálnom. Práve v tom, že ste sa snažili tú kauzu zatĺcť, potom sa skryť a potom to hádzať na všetkých ostatných. Hovoríte, že vám ide o policajtov, ale by ste to hodili na toho posledného policajného psovoda. A potom na írsku políciu a na opozíciu a na ruksak a na všetko možné, a to sa mi zdá, že je problém.

Preto by som na vašom mieste o skákaní pred kamery až tak veľmi a často nehovoril, váš problém je, že sa bojíte ísť pred kamery vtedy, keď je reálny problém, keď je potrebné sa postaviť k problému ako chlap, vtedy akoby vás nebolo, a to je základný dôvod pre odvolanie, a preto si myslím, že by ste už nemali vo funkcii pokračovať. Vsjo.

T. Cabaj, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. S faktickou poznámkou nikto nereaguje. Vyhlasujem rozpravu za skončenú. Pán navrhovateľ už avizoval, že toto využije ako stanovisko k rozprave.

Takže nech sa páči, pán spravodajca.