Neprošlo jazykovou korekturou, neautorizováno!
(12.30 hodin)
(pokračuje Helena Válková)
A také se tam církev zavazuje ke spoustě věcí obligatorně a není to už jenom na její dobré vůli. Charitativní činnost, školská činnost, teda vzdělávací činnost, v oblasti lékařské péče, ve věznicích. Tak ať to mají jako povinnost. Já budu jedině ráda.
Ale vůbec nikde není ohrožené to, že by pastorační pracovník, a mluvily jste tady, milé kolegyně a kolegové, třeba o kaplanech v nemocnicích, u určitých útvarů vojenských, no tak ti jsou maximálně vázáni profesním tajemstvím. Pokud ten kaplan je i kněz, tak je to opravdu, tak se může odvolat na ten § 368 jako dosud. Neoznámení trestného činu. Nic se na tom nemění. Pokud není kněz, a to bude v řadě případů, a je to v uvozovkách jenom pastorační pracovník v pozici nemocničního nebo vojenského kaplana, pak má smůlu, pak se na to odvolat nemůže.
Čili dobré je si nastudovat to, co už platný právní řád zakotvuje, a odlišit to od toho, co nám říká třeba mediální prostor. Já bych nikdy jako absolutní zastánce obětí, a je mi jedno, jestli zneužije dítě, jestli mého vnuka, kdyby na něj sáhnul trenér, učitel, kněz, budu vždycky pro přísné potrestání. Vždycky, kdybych měla ty pochybnosti. Jejich postavení obětí se ani nezlepšuje, ale rozhodně se nezhoršuje. A vágní pojmy tam nevidím, protože je tam jasný odkaz na náš platný právní řád, a to je trestní zákoník, nepřekažení trestného činu a neoznámení trestného činu.
Takže z hlediska lidskoprávního si myslím, že je to celkem jasné, ale chápu, že a vůbec ani nekritizuju ty kolegyně, které tady třeba vystoupily a říkaly, že je ta situace nejistá a neurčitá a tak. Ale jako právník s tím nemám problém. Opravdu ne, protože si tam najdu ty definice, které jsem vám tady řekla. Zpovědní tajemství z pastoračních pracovníků pouze kněz a biskup. Takto je to upravené. A to, že to tam nemám, ale mám odkaz na náš právní systém, tak to mně stačí. Děkuji vám za pozornost.
Místopředseda PSP Karel Havlíček: Děkuji. S faktickou poznámkou paní místopředsedkyně.
Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Děkuji. Právě proto, že to je právně velmi složitá smlouva, i když vypadá krátce, tak musím říct, že bohužel to, co tady právě zaznělo, absolutně se neopírá o to, co říkají právní experti. Podívejte se na čl. 4 té smlouvy. Tam je první bod. Česká republika uznává zpovědní tajemství. Tečka. To je podle kanonického práva. Podle církví je to něco, co požadovala ve vyjednávání římskokatolická církev.
To, co říkala paní profesorka Válková, je bod 2. Ten limit za podmínek stanovených zákonem se maximálně bude vztahovat na české pastorační pracovníky, ale ne na kněze. A tenhle klíčový rozdíl, to rozšíření zpovědního tajemství, které nebude zakládat povinnost hlásit ty trestné činy včetně sexuálního útlaku, to je něco, s čím absolutně nesouhlasíme, a byli bychom rádi, aby se nesměšovaly tyto dvě věci. Čl. 4 bod 1, tam je jenom, že Česká republika uznává zpovědní tajemství. Tečka. Čili to bude podle kanonického práva, které se navíc může měnit. Bude to podle toho, jak bude chtít římskokatolická církev. To jsou ty otázky právních expertů a to je i to, co veřejně potvrdil vyjednavač za Ministerstvo zahraničí pan Smolek, který vlastně jasně řekl, že tam původně právě v tom čl. 4.1 bylo, že to má být podle českého právního řádu.
Ale Vatikán si vynutil, aby toto bylo škrtnuto. To je ten zásadní moment, kterým se rozšiřuje zpovědní tajemství pro římskokatolickou církev nad rámec dnešního právního řádu. A to je ten moment, kterého se tak obáváme, a jde to v neprospěch ochrany obětí.
Místopředseda PSP Karel Havlíček: Já děkuji. S faktickou poznámkou poprosím nejdříve pana předsedu Michálka a poté paní poslankyni Válkovou.
Poslanec Jakub Michálek: Děkuju za slovo. Já už jsem nechtěl vystupovat, ale vzhledem k tomu, že to tady zaznělo podle mě nesprávně, tak považuju za důležité, abychom si ujasnili, abychom všichni věděli, o čem hlasujeme. Protože ta smlouva, pokud já vím, mám ji tady před sebou, všech 16 článků, neobsahuje žádné závazky v oblasti školství ve prospěch České republiky. Tam není žádný závazek kromě toho, že církve budou dodržovat zákony, no tak to snad musíme všichni dodržovat zákony, to není žádný závazek. Takže to je první věc, kterou jsem chtěl uvést na pravou míru.
A za druhé, když se bavíme o pastoračních pracovnících, tak je potřeba říct, že se tady nebavíme o tom právu, které souvisí s mlčenlivostí kvůli zpovědnímu tajemství, ale bavíme se tady o právu obdobném, kterým jsou nadány osoby pověřené duchovní péčí, jako jsou třeba právě ti pastorační pracovníci. Takže je to o něco složitější a v tom spočívá právě ten základní problém. A ty osoby pověřené duchovní péčí jsou duchovními ve smyslu trestního zákoníku. Takže to je celá ta zapeklitost, o které se bavíme, a myslím si, že je důležité, aby toto tady zaznělo zcela jasně, abychom neměli pochybnosti, o čem hlasujeme. Děkuji.
Místopředseda PSP Karel Havlíček: Já děkuji a poprosím paní poslankyni. (V sále je trvalý silný hluk.)
Poslankyně Helena Válková: Já děkuji. Já to beru jako takovou malou přihrávku, že můžu ještě vystoupit. Tak jenom k tomu čl. 4 odst. 1. My jsme tam ale vyjednali a taky pan náměstek Smolek nám to opakovaně říkal, že všechny ostatní smlouvy tam mají nedotknutelnost zpovědního tajemství. A my právě proto, že jsme si jasně v tom čl. 4 odst. 2 prosadili odkaz na ty naše právní předpisy, tak tam ta nedotknutelnost není. Je tam jenom zpovědní tajemství, jo? Takže to je veliký rozdíl. To myslím, že každý, kdo právo studuje, a určitě pan Jakub Michálek to ví, tak to, že tam byla vypuštěna ta nedotknutelnost, to z toho činí úplně něco jiného. To je první věc.
A druhá věc, o které chci hovořit, oni jsou vázáni jenom profesním tajemstvím pastorační pracovníci. Ale pouze kněží a biskupové mají možnost té zpovědi v tom smyslu, která je chrání před tím neoznámením trestného činu. Ale na tom se nic nemění, to je pořád. To bychom museli změnit teda trestní zákoník, který nám upravuje možnost, že například advokát nebo zaměstnanec, který se dozví o spáchání trestného činu v souvislosti s výkonem advokacie nebo právní praxe, tak nemá tu oznamovací povinnost. Myslíte, že bych to mohla...
Místopředseda PSP Karel Havlíček: Ano, já bych poprosil všechny, jestli by se mohli v sále ztišit.
Poslankyně Helena Válková: Já už končím, já už opravdu končím, abych nezdržovala. Ale máme to v § 368 odst. 3 a vztahuje se to i na advokáty. A vztahuje se to také samozřejmě i na duchovní...
Místopředseda PSP Karel Havlíček: Ještě prosím jednou všechny v sále, aby se ztišili!
Poslankyně Helena Válková: - těch registrovaných církví, a to jsou kněží a biskupové. Takže nemůžu změnit to, co jsem tady řekla. Je to tak, jak to říkám. Ale chápu, je to otázka svědomí, a pokud někdo tomu nerozumí úplně tak do detailu, tak samozřejmě se podle toho rozhodne i při hlasování.
Místopředseda PSP Karel Havlíček: Děkuji. Paní místopředsedkyně chtěla ještě reagovat s faktickou poznámkou.
Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Kolegyně, kolegové, já se nedivím, ta smlouva se totiž opírá o velice složitou materii, že se v tom ne každý orientuje. Proto tady vám chci připomenout, abyste věděli.
Místopředseda PSP Karel Havlíček: Já vás přeruším, protože opravdu je velmi špatně slyšet, kolegyně, kolegové. Děkuji.
Místopředsedkyně PSP Olga Richterová: Přidáte mi čas? Slovinsko si vyjednalo smlouvu, která neobsahuje tady ty garance toho rozšířeného zpovědního tajemství. Je to v materiálu Parlamentního institutu, který mapoval smlouvy těch evropských zemí se Svatým stolcem. Takže to samozřejmě bylo možné vyjednat, ale to byla zásadní podmínka, kterou prostě Vatikán chtěl. Ten čl. 4.1, ten odst. 1 odkazuje na kanonické právo. A to opravdu je strašně důležité vědět. Kanonické právo říká, že zpovědní tajemství je neporušitelné. Kanonické právo to vztahuje i na ty probíhající a chystané trestné činy, včetně toho sexuálního zneužívání a domácího násilí.
Není pravda, že by se nic neměnilo. Právě proto je to tak právně složitá věc, protože tento bod Česká republika uznává zpovědní tajemství, tečka, znamená, vy, kdo pro to budete hlasovat, říkáte, že Vatikán bude určovat, že nebudou muset kněží překazovat ten trestný čin, který je chystaný. ***
