Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Děkuji ministru Vackovi, slovo
si přeje ještě poslanec Jakeš. Měl
bych ještě jednu otázku. Nerozuměl jsem
dost dobře tomu závěru. Před budovou
jsou zástupci z Kladna, měl jsem pochopit ten závěr
jako rezignaci na mandát poslance Federálního
shromáždění? (Ano.) Děkuji.
Poslanec SL M. Jakeš: K otázkám, které
mě byly položeny. Pokud jde o stanovisko, které
bylo sděleno ministru předsednictvem, by mohl potvrdit
on i zde přítomní bývalí členové
předsednictva, třeba soudruh Pitra nebo kdokoliv
jiný.
Pokud jde o můj rozhovor se soudruhem ministrem, musí
to potvrdit on, pokud bude upřímný a bude
mluvit pravdu. Nevím, jestli existují telefonní
záznamy na ministerstvu vnitra, můj rozhovor s prvním
náměstkem musí potvrdit on tak, jak jsem
ho zde tlumočil, protože více jsem s ním
nemluvil a s nikým jiným jsem nemluvil o těchto
otázkách.
Chtěl jsem ještě učinit poznámku
k tomu, co zde bylo diskutováno, a sice k armádě.
Nesetkal jsem se s tím, že by někdo přišel
s nápadem řešit politickou krizi prostřednictvím
armády. Jsou to věci, které si snad někdo
vymyslel, nebo tím chtěl strašit.
Chtěl bych potvrdit, že své prohlášení
chápu tak, že se vzdávám funkce poslance
za kladenský obvod a znovu bych chtěl zdůraznit,
že formulace, která je uvedena v materiálu,
který komise předložila, to znamená
zbavit imunity a poslanecké funkce - když se zbavuji
poslanecké funkce, tak se zbavuji i imunity, ale proč
se vůbec o imunitě mluví? Na mne to dělá
vážný dojem, že se jedná o hledání
možností zahájit politické procesy.
Já jinou nepřímou spoluodpovědnost
nemám než politickou spoluodpovědnost. Nejsem
žádný velitel a nevydávám žádné
rozkazy.
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Děkuji poslanci Jakešovi.
Dřív než dám závěrečné
slovo poslanci Stankovi, předsedovi komise, chtěl
bych doplnit usnesení podle návrhů, které
zde byly předloženy. Bod jedna zůstává
tak, jak byl navržen. Bod dvě bude znít: "označuje
zákrok pořádkových sil dne 17. 11.
jako nezákonný, brutální a v určitých
případech ohrožující život".
Bod druhý se stane bodem třetím, bod čtvrtý
požaduje, aby vláda připravila soubor zákonů
atd. Tady nemusí jednat jenom vláda, tyto návrhy
zákonů mohou připravit i skupiny poslanců,
ale ukládejme to vládě. Za b - aby federální
ministerstvo vnitra změnilo popř. připravilo
ke zrušení prováděcí předpisy
atd., pokud jsem dobře rozuměl poslankyni Kantorové.
To jsou tři úpravy, které zde byly. Jinak
zde byl dotaz poslance Rábela na podzákonné
předpisy. Myslím, že místopředseda
federální vlády soudruh Pitra si tuto žádost
poznamenal a že vláda v příhodné
době k této otázce zaujme stanovisko ve svém
vládním prohlášení.
Prosím poslance Stanka.
Poslanec SN J. Stank: Vážené poslankyne,
vážení poslanci, pokiaľ ide o úpravy
v uznesení, tie vyplývajú jednoznačne
z našej správy a tiež ako predseda komisie sa
s týmito úpravami stotožňujem.
Ja by som v podstate ani nemusel v záverečnom slove
nijako zvlášť reagovať, predsa mi však
nedá, aby som sa nevyjadril k tomu, čo bolo povedané
predovšetkým zo strany poslanca Jakeša.
Komisia si vzala ťažkú úlohu charakterizovať
dva okruhy zodpovednosti, zodpovednosť politickú a
zodpovednosť trestnú. Už tým, že
sme vznikli ako parlamentná komisia, i to, za akých
okolností sme vznikli, myslím, že táto
komisia má politický charakter a politický
význam. Z toho dôvodu, že sme chceli ukázať
podmienky, v ktorých nastal tento stav, kedy došlo
k tomuto zákroku, usilovali sme o to, aby sme tieto podmienky
čo najlepšie charakterizovali a vyvodili z toho i
príslušnú politickú zodpovednosť,
resp. určili ľudí, ktorí majú
priamo politickú zodpovednosť, súvisiacu s
týmto zásahom.
Pokiaľ ide o politickú zodpovednosť, myslím,
že tu niet sporu. I poslanec Jakeš priznáva svoj
podiel politickej zodpovednosti jednoznačne. Tak to tu
vyjadril a tak to vyjadrilo i Predsedníctvo Ústredného
výboru strany. Chcel by som povedať, že Predsedníctvu
Ústredného výboru strany sme nedávali
ako komisia, ani ja osobne žiadne informácie tohto
druhu z tejto komisie. Je evidentné, že žiadny
minister vnútra v doterajšom politickom systéme
a v systéme riadenia mocenských zložiek by
si nedovolil vyvolať taký politický stav, aký
nastal. Myslím, že o tom sa nijako zvlášť
nemusíme presvedčovať. Bolo tu o tom hovorené
v súvislosti s armádou a v súvislosti s tlačou
bolo niekoľko poznámok tohto typu.
Ja osobne som hovoril s ministrom vnútra telefonicky v
dobe kedy bol nemocný, s jeho prvým námestníkom,
generálom Lorencom, ktorého sme mali na komisii.
Túto konzultáciu, o ktorej sa zmieňuje i
poslanec Jakeš - on hovorí, že to nebola konzultácia,
ale informácia - v každom prípade považovali
za politický súhlas k tomu, aby vydali príslušné
rozhodnutie k tomuto bezpečnostnému zásahu.
Bol vydaný rozkaz federálneho ministra vnútra,
rozkaz ministra vnútra a životného prostredia
ČSR a bol vydaný rozkaz náčelníka
Správy ZNB. Nikto v komisii ani z komisie netvrdí,
že poslanec Jakeš nariadil to, čo sa tam skutočne
stalo, že nariadil masaker na Národnej triede. Keby
tomu tak bolo, tak by to nebola politická zodpovednosť,
ale trestná zodpovednosť. Toto komisia nikdy netvrdila
a ani to netvrdí. A ak žiadame dôsledky, tak
žiadame politické dôsledky. Jeden z týchto
politických dôsledkov je i to, že sme chceli,
aby došlo k tomu , aby bol poslanec Jakeš, a samozrejme,
i poslanec Štěpán odvolaný z funkcie
poslanca z dôvodov, ktoré som uviedol. Na list, ktorý
sme v tomto smere napísali predsedajúcemu zhromaždenia
predstaviteľov politických strán a spoločenských
organizácií združených v Národnom
fronte sme dostali odpoveď, v ktorej sa hovorí, že
požiadali obidvoch poslancov o vyjadrenie a po obdržaní
ich vyjadrenia bude príslušný návrh
na odvolanie poslancov predložený Predsedníctvu
Federálneho zhromaždenia. To bol dôvod, prečo
sme nenavrhli zbaviť poslanca Jakeša poslaneckej imunity,
pretože tam je to podľa zákona v prísnej
nadväznosti na trestné stíhanie.
Postupovali sme tým spôsobom, akým sme postupovali.
Ešte jeden doplnok, ktorý sa týka informovania
a vôbec informačného systému. Celý
svet vedel už v ten večer o 22.00 hodine (dozvedel
som sa to v Bratislave a pracujem v ďaleko nižšej
funkcii) ako prebiehal zásah; bola priama reportáž
aj na staniciach, ktoré vysielajú po česky
a po slovensky, ako prebiehal zásah na Národnej
triede. Samozrejme, že vieme, že predsedníctvo
i generálny tajomník má dosť informácií
aj z týchto prameňov k tomu, aby mohol posúdiť
i to, či ho ministerstvo vnútra podvádza
alebo mu hovorí polopravdy. My sme to hodnotili tak, že
politická zodpovednosť je tu jednoznačná
z tých dôvodov, ktoré som uviedol, a z toho,
čo je uvedené v správe.
Samozrejme, o tomto našom stanovisku sme informovali písomne
s doplnením výňatku zo správy, ktorú
ste dostali, a týka sa politickej zodpovednosti. Poslali
sme kópiu listu, ktorý sme dali predsedovi Federálneho
zhromaždenia, poslancovi Jakešovi. Dnes som dostal list,
v ktorom žiada, aby bol znovu pozvaný na komisiu.
Samozrejme, že si môžeme tieto stanoviská
opätovne vysvetliť i na komisii, aj keď nepredpokladám,
že by sme tam robili v tejto veci nejaké konfrontácie.
Toto, čo sa tu povedalo, myslím, bolo dostatočné
k tomu, aby sme mohli túto politickú zodpovednosť
v systéme práce, ktorý pred 17. 11. alebo
pred 24. 11. tu bol, aby sme mohli jednoznačne určiť.
Záverom mi dovoľte, aby som všetkým, ktorí
sa tu vyjadrili, ku komisii, prevažne tým spôsobom,
že jej vyslovili uznanie poďakovať, aj tým,
ktorí to nevyslovili. Chcel by som poďakovať
za podporu a vyjadriť presvedčenie, že pre všetkých,
ktorí sme tu a ktorí počúvame priebeh
tohto zasadnutia, to bude podnetom a povzbudením pre našu
ďalšiu prácu.
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Děkuji poslanci Stankovi. Před
námi je návrh usnesení Federálního
shromáždění č. 110, s úpravami,
které jsem přednesl. Jsou ještě nějaké
připomínky k návrhu usnesení? Poslanec
Jakeš.
Poslanec SL M. Jakeš: Nechci k usnesení, ale
ke zprávě. Věci, které nejsou pravdivé,
ať jsou ze zprávy vypuštěny! Já
odmítám znovu přijmout politickou odpovědnost!
Nemohu naprosto za to. Když se někde zastaví
vlak nebo bude havárie, tak to ponesu také politickou
odpovědnost? Já jsem takové žádné
příkazy nedal! Naopak. Příkazy byly
jiné. Prosím v tomto smyslu o pochopení.
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Chtěl bych konstatovat, že
předseda komise prohlásil, že znovu pozve poslance
Jakeše k jednání do komise, aby tyto věci
mohly být znovu vyjasněny. Nyní doporučuji,
abychom jednali o návrhu usnesení. Jsou k tomuto
usnesení ještě nějaké připomínky?
Poslanec SL V. Šípek: Tady se hovoří
o zbavení poslanecké imunity (na straně 4
zprávy). Nepochopil jsem, zda to tedy platí nebo
ne.
Poslanec SN J. Stank: Ide o zbavenie funkcie poslanca a
tým aj imunity (nie vo vazbe na trestný čin,
pretože taký sa nepreukázal).
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Pokud jde o poslance Jakeše, je
to záležitost vyřízená tím,
že podal demisi. Pokud jde o poslance Štěpána,
věci probíhají podle dopisu, který
zde poslanec Stank citoval.
Jsou ještě nějaké připomínky
k tomuto návrhu usnesení? Poslanec Jakeš.
Poslanec SL M. Jakeš: Žádám, aby
byla zpráva upravena.
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Já nemohu teď zprávu
upravovat, protože by se musela sejít komise. Vzhledem
k tomu, že poslanec Stank prohlásil, že pozve
poslance Jakeše znovu do této komise a že neuzavíráme
celé jednání, nýbrž že komise
bude v jednání pokračovat, doporučuji,
aby tímto prohlášením poslance Stanka
byla tato věc vyřízena. Jsou nějaké
námitky? (Nejsou.) Ne.
Hlásí se poslankyně Návratová.
Poslankyně SN H. Návratová: Nevím,
zda to dobře naformuluji, nejsem právník.
Nechci opakovat to, co bylo řečeno. Myslím,
že jsme všichni ocenili - a já osobně
nejvíce - ochotu účastníků
17. 11. 1989 (očitých svědků) vypovídat
a objasňovat pravdu. To považuji za velký klad
toho, co se v současné době v naší
společnosti děje. Oceňuji, že lid je
moudrý, sjednocený, že studenti mají
lidské a morální vlastnosti. Jako poslankyně
považuji za povinnost dotázat se, jakou formou nebo
jak odsoudíme politickou formu přijetí zákonného
opatření z března letošního roku.
Zda tak rychle, jak jsme ho přijali, ho zrušíme.
Proto se táži, dokdy bude zákonné opatření
předsednictva FS zrušeno?
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Pokud jde o zákonná opatření,
bude zítra předložen příslušný
návrh v rámci novel a pokud jde o ocenění
pocitů studentů, jejich aktivity atd., doporučuji,
abychom tyto věci zahrnuli do závěrečného
usnesení Federálního shromáždění.
Jsou ještě nějaké připomínky?
Prosím - poslanec Stank.
Poslanec SN J. Stank: Musím ešte reagovať
na to, čo tu bolo povedané. Skutočne je to
tak, že všetci, ktorých sme pozvali, prišli
na telefonické pozvanie, boli ochotní vypovedať
a odpovedali na každú otázku. Ale rozhodne
nemôžeme pripustiť to, aby sme informovali toto
Federálne zhromaždenie, že by vypovedali pravdu.
Musím povedať, že ani jeden z tých, ktorí
tam boli, sa nepriznal, že má nejakú zodpovednosť
za tento čin. Od generálneho tajomníka až
po veliteľa, ktorý velil jednotke zvláštneho
určenia, teda tým červeným baretom.
Z výpovedí sme robili stenografický záznam,
výpovevde sme vyhodnocovali v spolupráci s Generálnou
prokuratúrou, s vojenskou zložkou Generálnej
prokuratúry, a z tohto sme dospeli k takej mozaike a k
záverom, aké sme vám tu predložili.
Žiaľ, nemôžem potvrdiť, že boli
všetci ochotní hovoriť pravdu.
Na druhej strane by som chcel povedať, že spoločenská
atmosféra, ktorá tu je, veľmi pomáha
komisii dopracovať sa pravdy. Myslím si, že za
iných okolností by to bolo oveľa ťažšie.
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Děkuji poslanci Stankovi. Stačí
toto vysvětlení? (Ano.) Ano. Můžeme
přistoupit k hlasování o návrhu usnesení
Federálního shromáždění.
Nejprve budou hlasovat poslanci Sněmovny lidu.
Kdo z nich souhlasí s tímto usnesením? (Hlasuje
se.) Děkuji.
Je někdo proti? (Nikdo.) Nikdo.
Zdržel se někdo hlasování? (Nikdo.)
Nikdo.
Usnesení bylo jednomyslně přijato.
Nyní budou hlasovat poslanci Sněmovny národů.
Kdo s návrhem usnesení souhlasí? (Hlasuje
se.) Děkuji.
Je někdo proti? (Nikdo.) Nikdo.
Zdržel se někdo hlasování? (Nikdo.)
Nikdo.
Usnesení bylo přijato jednomyslně.
Vzhledem k souhlasnému usnesení obou sněmoven
je usnesení Federálního shromáždění
s úpravami, které do něho byly včleněny,
platné.
(Poznámka redakce: usnesení FS č. 110, SL
č. 165, SN č. 173)
Vážené poslankyně, vážení
poslanci, budeme pokračovat v jednání vyhlášením
výsledků volby předsedy FS ČSSR. Prosím
předsedu volební komise Sněmovny lidu poslance
Jandu, aby se ujal slova.
Předseda volební komise SL poslanec S. Janda:
Vážené Federální shromáždění,
vážená Sněmovno lidu, komise poslanců
Sněmovny lidu ve složení Stanislav Janda, Josef
Kryll, Jiří Ládr, Ján Lichner, Jozef
Škula a Marcela Vrábelová, zvolená Sněmovnou
lidu na 4. schůzi k tajné volbě předsedy
Federálního shromáždění
sděluje, že k tajné volbě předsedy
Federálního shromáždění
bylo poslancům vydáno 184 hlasovacích lístků.
Po skončení hlasování komise zjistila,
že hlasování se zúčastnilo 180
poslanců, zdrželi se 4 poslanci. Odevzdáno
bylo celkem 175 platných hlasovacích lístků,
neplatných hlasovacích lístků bylo
5.
Pro navržené kandidáty byly odevzdány
hlasy takto: pro poslance Stanislava Kukrála 160 hlasů,
pro poslance Josefa Bartončíka 15 hlasů.
Volební komise zjistila, že navržený kandidát
na funkci předsedy Federálního shromáždění
poslanec Stanislav Kukrál byl zvolen nadpoloviční
většinou hlasů poslanců Sněmovny
lidu.
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Děkuji poslanci Jandovi za oznámení
výsledků voleb ve Sněmovně lidu. Prosím
nyní předsedu volební komise Sněmovny
národů, aby přečetl zápis o
volbě ve Sněmovně národů.
Předseda volební komise SN poslanec E. Krauskopf:
Vážený pane předsedo, vážené
poslankyně a poslanci, dovolte, abych vás seznámil
se zápisem o volbě předsedy FS ČSSR,
která byla provedena 12. prosince 1989.
Komise poslanců Sněmovny národů ve
složení Pavla Čáslavská, Viera
Gogová, Evžen Krauskopf, Ján Pampúch,
Zdeněk Sytný a Juraj Turošík, kterou
Sněmovna národů zvolila pro tajnou volbu
předsedy FS ČSSR sděluje, že poslancům
bylo vydáno 136 hlasovacích lístků.
Po skončení hlasování komise zjistila,
že se hlasování účastnilo celkem
136 poslanců, nezdržel se nikdo. Odevzdáno
bylo celkem 131 platných hlasovacích lístků,
neplatných hlasovacích lístků bylo
5.
Pro navrženého kandidáta poslance Stanislava
Kukrála bylo odevzdáno 120 hlasů, proti 11
hlasům. Pro navrženého kandidáta poslance
Josefa Bartončíka bylo odevzdáno 15 hlasů
pro a proti 116 hlasů.
Volební komise zjistila, že navržený kandidát
poslanec Stanislav Kukrál byl zvolen nadpoloviční
většinou hlasů z počtu přítomných
poslanců Sněmovny národů. V Praze
12. 12. 1989. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS B. Kučera: Děkuji poslanci Krauskopfovi za
oznámení výsledků voleb ve Sněmovně
národů.
Vážené Federální shromáždění,
oznamuji vám, že poslanec Stanislav Kukrál
byl zvolen předsedou FS ČSSR. Blahopřeji
nově zvolenému předsedovi Federálního
shromáždění.
Vážený pane předsedo Federálního
shromáždění, přeji vám
hodně pevného zdraví a mnoho pracovních
úspěchů v této významné
a odpovědné funkci. Nyní vás prosím,
abyste se ujal slova po svém zvolení.