Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Posledný písomne prihlásený
je poslanec Petr Kučera. Dávam mu slovo.
Poslanec SL P. Kučera: Pane předsedající,
vážené Federální shromáždění,
jménem klubu poslanců OH dávám pozměňovací
návrh k § 2 odst. 1. Navrhujeme nové znění
tohoto odstavce:
"Z výkonu funkcí uvedených v §
1 s výjimkou § 1 odst. 1 c) je vyloučen ten,
kdo v období od 25. února 1948 do 17. listopadu
1989 se podílel na potlačování lidských
a občanských práv tím, že orgánům
státní moci nebo orgánům jim mocensky
na roveň postaveným poskytl informace, v jejichž
důsledku byl jiný v rozporu se zásadami demokratické
společnosti a obecně uznávanými lidskými
právy zbaven života, svobody nebo mu způsobena
majetková nebo jiná vážná újma
nebo kdo způsobil stejné následky jako..."
a následuje znění písmen a) až
e) § 2 odst. 1.
Domnívám se, že budeme-li dělat účtování
s minulostí - a my vlastně dnes završujeme
svým způsobem úsilí, které
bylo započato na jaře minulého roku, tehdy
poprvé jsme začali přemýšlet
o tom, že to, co dnes nazýváme lustracemi,
by mělo proběhnout, ale v souladu a podle zákona.
Naše navrhované znění se pokouší
v té složité problematice definovat určitou
právní skutkovou podstatu a vymezuje - to vymezení
nakonec bude předmětem diskuse - okruh osob, které
by tomu podléhaly. Nejsou to, jak víte z textu,
pouze osoby, které jsou uvedeny pod jednotlivými
písmeny, ale každý, který způsobil
újmu, která je popisována. Myslím,
že je to spravedlivější, protože
to také více odpovídá prožité
realitě. Děkuji vám.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. To bol 69. rečník prihlásený
do rozpravy o vládnom návrhu zákona, ktorým
sa stanovia ďalšie podmienky pre výkon niektorých
funkcií v štátnych orgánoch a organizáciách.
Pýtam sa, či sa ešte niekto hlási do
rozpravy: Ešte pán poslanec Soukup, ale tu je ešte
faktická poznámka poslanca Uhla.
Poslanec SN P. Uhl: Paní a pánové, omlouvám
se, budu reagovat na výroky, které padly před
hodinou. Pokud se týká neshody s poslancem Kováčem,
jde o nedorozumění z mojí i z jeho strany
a myslím, že si to vyříkáme.
Závažnější je to, co říkal
poslanec Bačinský o mně a ČSTK. Především
bych chtěl říci, že informace o tom,
zda a jak byl někdo propuštěn z ČSTK
v důsledku lustrací, pan poslanec Bačinský
může mít prakticky pouze z tajné zprávy,
kterou jsem předal komisi 17. listopadu a ministerstvu
vnitra. Byla to chyba, že jsem to předal této
komisi, bylo to v době, kdy jsem jí ještě
důvěřoval. To za prvé. (Potlesk.)
Za druhé. Skutečně jsem jednal v roli soudce,
ale tato role mi byla svěřena federální
vládou. Bylo to usnesení federální
vlády, že tyto lustrace mám provést.
Provedl jsem nátlak asi na 25 pracovníků
ČSTK, tehdy ČTK, kteří odešli.
Současný zákon, který chystáme,
se řadových redaktorů vůbec nemá
týkat, protože se týká jen jmenovaných
funkcí, takže všechno jde mimo. Pokud jsem tam
některé nechal, bylo to zejména proto, že
jim byla prokázána vědomá spolupráce
taková, že sice nevěděli, že se
stýkali s StB, ale vědět to vzhledem k okolnostem
měli a mohli, jak zní váš návrh.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Ešte jedna faktická poznámka,
poslanec Kostya.
Poslanec SN L. Kostya: Chtěl bych učinit oznámení,
že stahuji oficiálně svůj návrh,
který jsem dal v rozpravě. Měl pouze upozornit
toto Federální shromáždění,
jakých možných nepravostí při
plošném působení by se tento zákon
mohl dopustit na celé společnosti.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Žiadam spravodajcov, aby si poznamenali, že
pán poslanec Kostya sťahuje pozmeňujúci
návrh. Do rozpravy sa zdvihnutím ruky prihlásil
poslanec Soukup a ešte poslankyňa Bellušová.
Poslanec SL J. Soukup: Vážené Federální
shromáždění, využívám
příležitosti a obracím se na pana generálního
prokurátora Gašparoviče. Domnívám
se, protože si vážím obou vašich
postojů, jak občanského, tak profesního,
že se stejnou vehemencí, s jakou podporujete přijetí
lustračního zákona, budete nadále
postupovat a spojíte oba tyto postoje v potírání
deliktů protagonistů minulého režimu,
kterých se za 40 let dopustili, stejně tak jako
občanů, kteří se podobných
deliktů začínají dopouštět
nyní, byť v narůstajícím demokratickém
prostředí. To je totiž věc, která
se týká řady prohlášení
o debolševizaci, a je to jedna z věcí, kterou
já chápu jako součást debolševizace
této společnosti. Domnívám se, že
zdaleka ne všechno, co mělo být učiněno,
zatím bylo skutkově naplněno. Děkuji.
(Potlesk.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Myslím, že to bola skôr faktická poznámka.
Pani poslankyňa Bellušová, prosím, máte
slovo. Ešte sa prihlásil do rozpravy poslanec Kukučka.
Poslankyně SN E. Bellušová: Vážený
pán predsedajúci, vážení hostia,
vážené Federálne zhromaždenie,
k tomu, že som sa prihlásila teraz do rozpravy ma
inšpirovalo vystúpenie pána Generálneho
prokurátora, doktora Gašparoviča, ktorý
povedal, že ako osoba súhlasí s týmto
Lustračným zákonom, ale ako Generálny
prokurátor nemôže súhlasiť, pretože
je v rozpore so zákonom alebo zákonnosťou.
Záznam o tom je. Nech mi to prepáči, ale
nemyslím, že práve ochranca zákona by
mal rozlišovať prístup k tomuto Lustračnému
zákonu.
Prikláňam sa ku všetkým predrečníkom,
ktorí podporovali návrh zmien pána Fišeru
a zároveň by som chcela pripomenúť slová
prvého podpredsedu doktora Jičínského,
ktorý povedal, že toto Federálne zhromaždenie
žiadalo, aby ústavno - právne výbory
pripravili Lustračný zákon, ktorý
by dal zákaz byť vo funkcii príslušníkovi
ŠtB. Takto znelo uznesenie. Tento zákon sa rozhodne
nevzťahuje len na príslušníkov ŠtB,
ale rozširuje aj ďalšie okruhy.
Všetci si určite pamätáte a spomínate
na prvé dni novembrové, na začiatky, na to,
čo sme chceli. Všetci svorne sme chceli, aby sme zrušili
čl. 4 Ústavy, aby sme zakázali fungovanie
Komunistickej strany ako vedúcej úlohy tejto spoločnosti.
Ja som sa k tomu tiež priklonila, ba dokonca si dnes spomínam,
že som často hovorila, že žiadny čestný
komunista už nebude voliť desiatku. Tým so myslela
rad čestných žudí, ktorí nespôsobovali
to, o čom sa hovorí.
Chcem položiť tým, ktorý tu tak vehementne
kričali a hovorili o pomste otázku: Nechcú
tým prehlušiť vlastné svedomie a svoje
viny?
Patrím k tým, ktorí podporujú spravodlivosť,
ale nie som preto, aby bolo plošné zverejnenie, aby
všetci boli hodení do jedného vreca, ako to
povedal aj pán poslanec Sokol. Myslím, že nemá
význam, aby som to ďalej rozoberala a komentovala,
všetci ste to sledovali a počúvali. Ale keď
som od niektorých kolegov počula, ako hovoria o
ŠtB, ako hovoria o tom, čo všetko sa zle urobilo
a pretože ich aj poznám, vybavilo sa mi to, akí
žudia sa dnes po revolúcii dostali do funkcií,
ako jeden druhého pretláčal, aké majú
schopnosti a ako vedú našu spoločnosť,
o ktorej sme si mysleli, ako pokročí.
Nie sú tu medzi nami len žudia, ktorí boli
príslušníkmi - i keď neboli evidovaní
- a donášači ŠtB. Mnohí sa iným
spôsobom spreneverili a dnes s pokorou, ale s hlavou nahor
dokážu povedať, že boli prenasledovaní
namiesto toho, aby si priznali svoje chyby a nedostatky, prečo
museli meniť zamestnanie.
Prepáčte mi, že takto hovorím, ale predsa
si len neodpustím ešte jednu poznámku. Často
tu mám pocit, ako keby som bola medzi supmi, ktorí
čakajú na svoju obäť. K tomu snáď
len tožko, že všetko zlo v živote pochádza
z duševnej prázdnoty a lenivosti, ale všetko
to potrebujeme k tomu, keď chceme žiť na účet
iných.
Ešte mám jednu poznámku. Vyjadrenie Generálneho
prokurátora, o ktorom hovoril poslanec Olej, je s poznámkou,
že je treba to odovzdať predsedom snemovní pre
ústavno - právne výbory, pre informáciu
poslancov, predsedom poslaneckých klubov. Rada by som sa
opýtala, prečo sme to nedostali do lavíc.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Aký to má dátum. (Poslankyně SN E.
Bellušová: 16. september.)
Neviem, kedy sme to dostali od pána predsedu Dubčeka,
musel by som to zistiť.
Ďalej je prihlásený do diskusie poslanec Kukučka.
Poslanec SL M. Kukučka: Ďakujem za slovo. Ja budem
stručný. Prosím o dva pozmeňujúce
návrhy. Jeden sa týka § 2 ods. 1 písmeno
c). Ide o toto: V texte vynechať záver na strane 3,
to znamená, že tam nebude " keď s výkonom
tejto funkcie bolo spojené politické konanie v Zbore
národnej bezpečnosti". Namiesto toho by text
znel: "A platený predseda ZO KSČ... a ZO KSS".
Druhý pozmeňujúci návrh je k §
6 ods. 3. Tam žiadam predĺžiť lehotu z 30
na 60 dní. Ďakujem.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Odovzdajte svoje pozmeňujúce návrhy
písomne.
Pýtam sa, či ešte niekto chce vystúpiť
v rozprave. S technickou poznámkou sa hlási poslanec
Soukup.
Poslanec SL J. Soukup: Předpokládám, že
se rozprava chýlí ke konci, a proto jménem
poslaneckého klubu Občanského hnutí
žádám o možnost svolání
poslaneckých klubů před hlasováním
o pozměňovacích návrzích a
před závěrečným hlasováním.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ubezpečujem vás, že dnes sa o tejto veci hlasovaním
rozhodovať nebude. Matéria pozmeňujúcich
návrhov je taká bohatá, že spravodajcovia
budú mať možno tri alebo štyri hodiny čo
robiť, aby návrhy spracovali.
Slovo má poslanec Mlynárik.
Poslanec SN J. Mlynárik: Využívam tejto možnosti
k objasneniu niektorých vecí, ktoré tu padli.
Pán Pánis ako obyčajne hovoril o tom, o čom
nič nevie. Marxisticko-leninské knižky som
nepísal. Napísal som Dejiny robotníckeho
hnutia v Turci za prvej republiky, vyšli v roku 1969 a boli
na protest proti okupácii ihneď zošrotované.
Rovnako tak boli vyradené z knihovní i zošrotované
ďalšie moje knihy z dejín sociálnych hnutí
v medzivojnovom období. Takže keď pán
Pánis študoval - ako hovoril - a vtedy mohli študovať
hlavne na vyšších školách len prívrženci
režimu, tak moje knihy nemohli ohroziť jeho ideovú
kresťansko-slovensko-žudácku čistotu.
(Smích v sále.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Prosím, aby sme nepokračovali v tomto konfrontačnom
tóne. Hovoriť bude poslanec Mornár.
Poslanec SL P. Mornár: Vážený pán
predseda, Dámy a páni, kolegovia, mám kratučkú
prosbu k nám všetkým. Potom, čo sme
tu počuli, videli a zakúsili, vrátane invektív,
sa teraz dostávame do situácie, že budeme musieť,
chtiac - nechtiac, túto situáciu zhodnotiť
a zúročiť svojim hlasovaním. Ja by som
vás prosil o jednu vec. Keď máme zabezpečiť
budúcej generácii úroveň lepšiu,
než akú sme zažívali bohužiaž
na vlastnej koži doteraz, prosím vás, zhodnoťte
pri hlasovaní otázky, ktoré sa týkajú
nášho školstva, aby už nikto našim
deťom nevtĺkal do hláv ideje marxisticko-leninského
učenia, aby ich nevychovávali "eštébáci",
milicionári a podvodníci, (Potlesk.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Hlási sa ešte niekto do rozpravy? Nehlási.
Prehlasujem rozpravu za skončenú.
S technickou poznámkou sa hlási poslanec Pánis.
Poslanec SN S. Pánis: Nechcem vyvolávať dialóg.
Neštudoval som na vysokej škole. Materiály som
dostal potom, čo ma pán Mlynárik obvinil.
Šudia mi potom začínali posielať práve
tieto jeho dokumenty. Nie je to tak, ako on hovoril. Dosť
sa v týchto materiáloch k marxizmu-leninizmu hlási.
Pokiaž ide o vzdelanie, môžem ho ubezpečiť,
že som študoval strednú ekonomickú školu
a na vysokú školu zahraničného obchodu
som sa nedostal možno práve preto, že som bol
taký "synáčik".
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Myslím, že nie je potrebné si tu prednášať
podrobnosti z vlastných životopisov. V mnohých
prípadoch by to nemuselo dobre skončiť. (Smích
v sále, potlesk.)
Navrhujem, aby sme pre dnešok túto problematiku uzatvorili.
Vystúpiť by mal ešte zástupca navrhovateža,
minister Langoš, požiadal ma však, aby mohol vystúpiť
až potom, čo si spolu so spravodajcami preberie pozmeňovacie
návrhy, ktoré tu zazneli a nahliadne eventuálne
do protokolu z tejto schôdze, pretože nebol prítomný
po celú dobu rokovania o tomto bode.
Navrhujem, aby sme prejednávanie tohto zákona dnes
prerušili. Spravodajcovia spolu s ministrom si všetko
preberú, pripravia nám sériu pozmeňovacích
návrhov a zajtra o nich budeme hlasovať. Zajtra udelíme
najskôr slovo ministrovi, potom spravodajcom, a potom príde
na rad hlasovanie.
Teraz odovzdávam vedenie schôdze podpredsedovi Federálneho
zhromaždenia Stankovi a z jeho úst sa dozviete, ako
bude dnešný program pokračovať. Rozprava
je pochopitežne skončená. Tam je ešte
technická poznámka, neviem, či k tejto téme.
Poslanec SL J. Soukup: Pane předsedající,
upozorňuji pouze na žádost, aby bylo umožněno
svolání poslaneckých klubů před
tím, než bude probíhat hlasování
o pozměňovacích návrzích, a
v době, kdy dostaneme k dispozici seznam pozměňovacích
návrhů.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Túto možnosť vám poskytne predsedajúci
Stank. Je možné, že teraz vyhlási prestávku.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Vážené Federálne zhromaždenie,
jedná sa o to, aby sa kluby mohli poradiť o pozmeňujúcich
návrhoch. To sa môže stať samozrejme až
vtedy, až ich budeme mať písomne. Teraz odporúčam,
aby sme sa vrátili k našej zákonodarnej činnosti.
Prejednali by sme
Návrh zákona, ktorým sa mení a dopĺňa
zákon č. 427/ /1990 Zb., o prevodoch vlastníctva
štátu k niektorým veciam na iné právnické
alebo fyzické osoby (tlač 752) a Návrh uznesenia
Snemovne žudu a Snemovne národov.
Vážení kolegovia, poprosil by som vás,
aby ste neodchádzali, pretože budeme hneď hlasovať.
Už nič nebudeme prejednávať, už budeme
len hlasovať.
Keď dovolíte, priblížim vám súčasný
stav. Oba návrhy boli predložené na minulej
spoločnej schôdzi snemovní. Pri prejednávaní
dňa 18. 7. 1991 po stanovisku spravodajcov a návrhu
predsedu federálnej vlády sme spoločne rozhodli,
aby hlasovanie o pozmeňujúcich návrhoch boli
vykonané až na 17. spoločnej chôdzi,
t.j. na tejto. Medzitým sa k návrhu vyjadrila federálna
vláda, hospodárske výbory, výbory
pre plán a rozpočet vám predložili svoje
uznesenia, s ktorými sa vyjadrili ku stanovisku federálnej
vlády. Toto ste obdržali. Ide o uznesenie hospodárskych
výborov č. 138 - dostali ste ho, myslím,
včera.
Poprosil by som spravodajcu Tomáša Kopřivu
za Snemovňu žudu a Mariána Farkaša za
výbory Snemovne národov, aby zaujali miesta v predsedníctve
a pristúpime k prejednaniu pozmeňujúcich
návrhov. Opakujem znova, rozprava bola skončená.
Je predložených 34 pozmeňovacích návrhov,
ku ktorým sa vyjadrila federálna vláda a
hospodárske výbory, niektoré z nich odporučili.
Máte to v tlači, ktorý ste dostali včera.
teraz by sme mohli pristúpiť k hlasovaniu o jednotlivých
pozmeňujúcich návrhoch.
Pán poslanec Ruml sa hlási s faktickou poznámkou.
Poslanec SL J. Ruml: Pane předsedající, já
nemám faktickou, já mám procedurální
otázku. Už jsem na to upozorňoval včera
na politickém grémiu. Vzhledem k tomu, že má
skončit plenární zasedání v
pátek, o čemž nejsem úplně přesvědčen
v tom maratónu, kterého jsme zde svědky.
Dostal jsem před chvílí program ústavně
právního výboru, že 8. října
v 10 hodin zasedá. Chtěl bych znovu upozornit na
to, že podle protokolu státní návštěvy
prezidenta Německé spolkové republiky má
v úterý vystoupit před parlamentem v 10 hodin.
Byl bych velice nerad, kdyby to dopadlo tak, jako při návštěvě
pana prezidenta Walesy.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem vám, pán poslanec za túto
poznámku. Chcel by som vám znovu, vážené
Federálne zhromaždenie, vážené
kolegyne a kolegovia, opätovne pripomenúť, že
v utorok 8. 10. doobeda navštívi Federálne
zhromaždenie na pozvanie jeho predsedu prezident Spolkovej
republiky Nemecko, pán Richard von Weisecker. Pozývam
všetky poslankyne a poslancov na toto stretnutie s týmto
našim hosťom, ktoré sa uskutoční
dňa 8. 10. o 10.00 hodine v rokovacej sieni Snemovne národov.
Pán kolega Roman sa hlási s technickou poznámkou.
Poslanec SN L. Roman: Vážený pán predsedajúci,
návrh novely zákona, ktorý teraz budeme prejednávať
- na základe stanovisiek ústavno - právnych
výborov, bol zamietnutý. Pýtam sa, prečo
nebol tento návrh, v podstatne pozmenenej forme, opäť
predložený ústavno - právnym výborom?
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Prečo nebol predložený, na to
vám nedokážem odpovedať. Tu však
nejde o návrh. Rozprava k tomu už skončila,
pozmeňujúce návrhy prejednali výbory
hospodárske a odporúčajú vám,
ktoré z týchto pozmeňujúcich návrhov
máte prijať. Ešte sa hlási pán
poslanec Roman.
Poslanec SN L. Roman: Pán predsedajúci, rozprava
k tomuto návrhu skončila, ale i tieto pozmeňujúce
návrhy sú podstatne širšieho charakteru,
než ku ktorým bola rozprava vedená.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Pozmeňujúce návrhy vyšli
z rozpravy, je ich celkom 34 a o každom budeme hlasovať.
Prosím pána poslanca Kopřivu, aby sa ujal
slova.
Společný zpravodaj výborů SL T. Kopřiva:
Výbory ústavně právní přijaly
své usnesení č. 169 z 15. 7. 1991, kde doporučují
sněmovnám vyslovit souhlas, a návrh ústavně
právních výborů je obsažen v
tisku č. 772. Usnesením 16. společného
zasedání bylo pouze hlasování odloženo
na schůzi sedmnáctou.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Áno, z časových dôvodov.
U tohto návrhu zákona je zákaz majorizácie,
každý pozmeňujúci návrh potrebuje
38 hlasov v oboch častiach Snemovne národov a nadpolovičnú
väčšinu v Snemovni žudu.
Ešte sa hlási pán poslanec Roman.
Poslanec SN L. Roman: Prepáčte mi, ale musím
opraviť poslanca Kopřivu, pretože uznesenia ústavnoprávnych
výborov sa týkali inej predlohy, a vyjadrenie federálnej
vlády prišlo až 30. 9. 1991.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Vyjadrenie federálnej vlády prišlo
k pozmeňujúcim návrhom. Pozmeňujúce
návrhy ste dostali na minulej spoločnej shôdzi.
Sú to pozmeňujúce návrhy na 7 stranách,
o každom z nich budeme hlasovať a v uznesení
hospodárskych výborov č. 138 je odporúčanie,
ktoré pozmeňujúce návrhy by mali byť
prijaté. Takže nejde o stanovisko vlády k celému
zákonu, ale len o stanovisko k pozmeňujúcim
návrhom.
Prosil by som všetkých poslancov, predovšetkým
Slovenskú národnú stranu, aby sa dostavili
k hlasovaniu, pretože za týchto okolností stačí,
aby sa dvaja poslanci zdržali a neprejde žiaden pozmeňovací
návrh.
Prosím pána poslanca Kopřivu, aby sa ujal
slova.
Společný zpravodaj výborů SL T. Kopřiva:
Chtěl bych jenom připomenout, že opět,
jako v mnoha případech, budeme hlasovat podle věcného
pořadí, ne podle pořadí, jak byly
pozměňující návrhy podávány.