Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý: Děkuji poslanci Sládkovi.
Nyní snad můžeme přistoupit k hlasování
o jednotlivých pozměňovacích návrzích.
Poslanec Kostya svůj návrh stahuje ve prospěch
poslance Stanka, poslance Malíře prosím,
aby počkal s návrhem až po schválení
základního programu.
Přicházíme k návrhu pana poslance
Stanka, hlasovat o textu, který je obsažen v tisku
93, ale ne o tisku 93 jako celku - jestli tomu rozumím
správně - s tím, že potom bychom doplnili
o jednotlivé body, které jsou obsaženy v tisku
98. Je to tak správně? (Poslanec Stank souhlasí.)
S technickou poznámkou se hlásí poslance
Ivanovský.
Poslanec SL M. Ivanovský: Vážený pane
předsedající, chtěl bych jen připomenout
upozornění poslance Humla, že výsledek
úterního hlasování vzbuzuje pochybnosti,
zda hlasovací zařízení je v pořádku.
Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý: Ano, zkoumal jsem věc, ale zapomněl
jsem sdělit výsledek. Podle techniků je hlasovací
zařízení v pořádku.
Hlasujeme o návrhu poslance Stanka. Stačí
nadpoloviční většina všech poslanců
ve Sněmovně lidu i ve Sněmovně národů.
Hlasování: 10.47
Prosím, kdo je pro návrh poslance Stanka, ať
zvedne ruku a stlačí tlačítko.
(SN 50, SL 68)
Kdo je proti?
(SN 45, SL 2)
Kdo se zdržel hlasování?
(SN 27, SL 47)
Hlasování dopadlo takto: z přítomných
sto dvaceti tří poslanců ve Sněmovně
národů hlasovalo pro padesát, proti čtyřicet
pět, dvacet sedm poslanců se zdrželo hlasování.
Ze sto dvaceti pěti přítomných poslanců
ve Sněmovně lidu hlasovalo šedesát osm
pro, dva proti a čtyřicet sedm se zdrželo hlasování.
Budeme nyní hlasovat o návrhu pana poslance Sládka,
to znamená jednotlivě hlasovat o bodech obsažených
v tisku 93. Chtěl bych se jen zeptat, jestli sněmovny
souhlasí s návrhem poslance Sládka, abychom
hlasovali jednotlivě o všech bodech?
Prosím, vážené kolegyně a kolegové,
aby ten kdo je pro návrh kolegy Sládka zvedl ruku.
Hlasování: 10.49
(SN 36, SL 26)
Kdo je proti?
(SN 65, SL 58)
Kdo se zdržel hlasování?
(SN 17, SL 29)
Ze sto dvaceti čtyř poslanců ve Sněmovně
národů hlasovalo třicet šest pro, šedesát
pět proti a sedmnáct se zdrželo hlasování.
Ze sto dvaceti čtyř poslanců ve Sněmovně
lidu hlasovalo dvacet šest pro, padesát osm proti
a dvacet devět se zdrželo.
Jedenáct poslanců ignorovalo hlasování.
Děkuji. předs. Šedivý Budeme hlasovat
o dalším návrhu, který předložil
poslanec Šedovič. Jestli jsem mu rozuměl správně,
měli bychom hlasovat o obsahu tisku 93 plus o třech
návrzích, které jsou obsaženy pod čísly
8, 9 a 10 v tisku číslo 98. Je to tak, pane poslanče?
Poslanec SL J. Šedovič: Navrhoval som hlasovať
najskôr o nových bodoch, ktoré sú zaradené,
myslím, pod číslom 8, 9 a 10 v tlači
98, o každom bode jednotlivo a potom o tlači 98 ako
celku i s harmonogramom, ktorý je tam navrhnutý.
Pretože tlač 98 obsahuje všetky body 1 - 16 z
tlače 93.
Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý: Děkuji. Budeme tedy hlasovat
o bodech 8, 9 a 10 tisku 98. Omlouvám se, musíme
hlasovat napřed o proceduře, jestli s tím
sněmovny budou souhlasit. To je samozřejmě
pravda.
Prosím poslance, kdo souhlasí s návrhem,
abychom takto hlasovali, jak naznačil kolega Šedovič,
ať zvedne ruku a stiskne tlačítko.
Hlasování: 10.52
(SN 51, SL 48)
Kdo je proti?
(SN 19, SL 3)
Kdo se zdržel hlasování?
(SN 49, SL 66)
Děkuji. Ze 127 přítomných poslanců
ve Sněmovně národů padesát
jedna pro, devatenáct proti, čtyřicet devět
se zdrželo, osm ignorovalo. Z 124 poslanců ve Sněmovně
lidu čtyřicet osm pro, tři proti, šedesát
šest se zdrželo a sedm poslanců ignorovalo hlasování.
Návrh pana poslance Šedoviče tedy nebyl přijat.
Jako o dalším návrhu budeme hlasovat o návrhu
pana poslance Valenčíka, ale domnívám
se, že pan poslanec Valenčík by ho mohl stáhnout,
protože návrh pana poslance Stanka vlastně
už nebyl přijat.
Poslanec SL R. Valenčík: Možná jsem
špatně pochopil návrh pana poslance Stanka
nebo nějakou chybou došlo k tomu, že tam chyběl
jeden podstatný moment. Navrhoval jsem - a měl jsem
dojem, že to navrhoval předtím i poslanec Stank
-, že budeme hlasovat o těch bodech, které
jsou uvedeny v tisku 93 jako o bodech, na kterých se shodly
obě sněmovny s tím, že hlasujeme bez
harmonogramu a bez pořadí. Čili i v případě,
že zařadíme některé další
body, tak mohou být zařazeny třeba i ústně.
V tom spočívala ta vstřícnost mého
návrhu. Toto při hlasování o návrhu
poslance Stanka nebylo uvedeno, že se hlasuje bez pořadí
i bez harmonogramu. Návrh nestahuji a prosím, aby
se o něm hlasovalo.
Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý: Dobře, budeme hlasovat o návrhu
tak, jak byl přednesen. Ještě je tam technická
poznámka, poslanec Koutský.
Poslanec SN J. Koutský: Vážený pane
předsedající, mám za to, že návrh
poslance Šedoviče ještě není vyčerpán.
On navrhl, aby se individuálně hlasovalo o doplnění
bodu 8.
Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý: My jsme, pane poslanče, hlasovali
o metodě, o proceduře, kterou navrhl kolega Šedovič
a která byla zamítnuta. Nemá smysl hlasovat
dále. Všechno to bereme jako procedurální
návrh, protože věcné návrhy tady
nejsou. Faktickou poznámku má poslanec Benčík.
Poslanec SL M. Benčík: Vážený
pán predseda, vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne, vážení
kolegovia! Mám zrejme určité medzery v poznaní
Rokovacieho poriadku. Po druhýkrát pán predsedajúci
použil zaujímavú metódu. Poslanec podá
návrh a pán predsedajúci dá hlasovať
o tom, či o tomto návrhu budeme hlasovať. Urobil
to v prvom prípade, keď tu pán poslanec Sládek
predložil návrh, a urobil to isté i v prípade
pána Šedoviča. Jeden i druhý, ale aj
všetci ostatní poslanci, majú právo
podať návrh a o tomto návrhu sa bude hlasovať
a nie, že o tomto procese budeme hlasovať. Prosím
vás, o ktoré ustanovenie Rokovacieho poriadku sa
opierate? (Potlesk.)
Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý: Omlouvám se panu poslanci Sládkovi
i Šedovičovi. Pokud jsem je zkrátil na jejich
právech. V tom případě bychom měli
hlasovat ještě jednou, jestli na tom poslanci trvají.
Vidím, že poslanec Sládek trvá, ptám
se ještě poslance Šedoviče, jestli na
tom trvá? (Ne.) Netrvá, děkuji mu velmi pěkně.
Budeme tedy hlasovat, ještě jednou se všem kolegům
omlouvám za zdržení, o návrhu poslance
Sládka. Budeme tedy hlasovat jednotlivě o bodech
tisku 93. Technickou poznámku má poslanec Zelenay.
Předseda SN R. Zelenay: Vážený pán
predseda, vážený pán predsedajúci,
kolegyne a kolegovia! Zdá sa mi len, že došlo
k určitému nedorozumeniu. Nehlasujeme totiť
o tom (a tak som rozumel návrhu kolegu Sládka),
aby tieto body už boli zaradené. Hlasujeme len procedurálne
o tom, ktorý dokument bude základom. Tento dokument
je základ, potom sa bude doplňovať alebo nedoplňovať
a potom môže prísť procedurálny
návrh, že hlasujeme o každom bude zvlášť.
Ale je tu spor, že sú dva návrhy, ktoré
sú rovnocenné a my musíme rozhodnúť,
ktorý príjmeme za základ, ale tým
ešte neschvaľujeme program. Návrhu kolegu Sládka
som rozumel ako schválenie do programu.
Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý: Já jsem se domníval, že
to tak bylo myšleno. Poslanec Sládek to samozřejmě
vysvětlí.
Poslanec SL M. Sládek: Dámy a pánové,
tady bylo v úvodu řečeno, že předsednictva
sněmoven, která určují program schůzí
nebo, pardon, navrhují, se nedohodla. To znamená,
že nelze hlasovat ani o tisku 93 nebo 98, ale o každém
bodu zvlášť.
Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý: Pan kolego, kdybyste ještě
zůstal u mikrofonu. Chci vám položit jednu
otázku, jestli se spokojíte s tím, že
o vašem návrhu budeme hlasovat až po skončení
hlasování, tak že bychom vytvářeli
program hlasováním po jednotlivých bodech.
Bylo by logické, kdyby to následovalo až potom,
teď bychom se měli domluvit, co bude vlastně
základem.
Poslanec SL M. Sládek: Tady pravděpodobně
došlo k nějakému nedorozumění,
protože tady by se měl schvalovat nějaký
program této schůze a na programu této schůze
je už určena volba prezidenta; a teď budou další
body.
Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý: Technická poznámka pan
poslanec Kostya a potom pan poslanec Hruška.
Poslanec SN L. Kostya: Pane místopředsedo, promiňte,
možná že mě opět napomenete, ale
řeknu to, co jsem chtěl říci poprvé,
přestože jsem od toho ustoupil.
Celé to nedorozumění vzniká z toho,
že poprvé se předsednictva nedohodla vůbec,
nepřijala vůbec žádná usnesení
a rozešla se. Podruhé vznikla dohoda, bylo přijato
shodné usnesení předsednictva SN a předsednictva
SL k těm 16 bodům, které jsou totožné
s návrhem č. 93.
posl. Kostya
V podstatě se mohlo toto předložit a dnes nebylo
o čem jednat, a procedura už byla dávno za
námi. Po návratu z Kanady pana předsedy Sněmovny
národů Zelenaye bylo vyvoláno 3. kolo, byla
vyvolána revokace usnesení předsednictva
Sněmovny národů, kterou předsednictvo
Sněmovny lidu odmítlo, a proto předsednictvo
Sněmovny národů přijalo znovu nové
opakované revokované usnesení, a to je tisk
číslo 98. Z toho vyplývá celý
tento problém.
Jestli ve fázi těchto tří jednání
došlo někdy k nějaké dohodě,
tak je to těch 16 bodů. Jestliže se tady není
schopna po hodině jednání sněmovna
dohodnout, ani co zvolí za základ, nelze považovat
za možné jiný způsob, než vytvořit
základ od začátku, to znamená o každém
bodu hlasovat samostatně. Budeme tady možná
ještě dvě hodiny a možná, že
nepřijmeme žádný způsob a stejně
se budeme muset vrátit k tomu, že program vytvoří
tady toto plénum. Vezmeme bod 1 až 19 a budeme o každém
hlasovat zvlášť. Pokud se schválí,
tak se zařadí, pokud se neschválí,
tak se nezařadí. Nevidím jinou schůdnou
cestu.
Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý: Hlásil se poslanec Hruška.
Poslanec SN M. Hruška: Domnívám se, že
kolega Kostya nemá v tomto případě
pravdu, že Sněmovna národů a Sněmovna
lidu není schopna vytvořit program. Protože
kolega Šedivý, předsedající dnešní
schůze, zatím neměl možnost uplatnit
hlasováním o pozměňovacích
návrzích ten princip, podle kterého jsou
nám předkládány dvě předlohy,
podle kterých bychom se měli řídit.
To znamená, jestliže je v logice věci, abychom
hlasováním, to znamená vylučováním
pozměňovacích návrhů k tisku
93, dospěli k tisku 98, tak potom skutečně
máte, pane kolego, pravdu vy, že nejsme schopni, ale
my jsme k těm všem postupným krokům
ještě nedošli. Zatím jsme vylučovali
pouze pozměňovací návrhy vedoucí
k tisku 93. Až tyto pozměňovací návrhy
všechny odmítneme, nastane přece hlasování
o tisku 98. Nechme proběhnout hlasování do
konce. Tady došlo k jedinému zmatení, kdy kolega
Sládek navrhoval, aby se hlasovalo o jeho pozměňovacím
návrhu, který se vztahoval opět k tisku 93,
a tady došlo k zásadní chybě. Tento
návrh nezapadá do logiky k vylučovacímu
způsobu mezi tiskem 93 a 98. Nemůžeme přece
přijmout pozměňovací návrh
k jednomu tisku, o kterém ještě nebylo rozhodnuto
jako o celku.
Kolega Šedivý až do pozměňovacího
návrhu pana Sládka postupoval naprosto v souladu,
a vylučovací metodou bychom se dostali až k
tisku 98.
Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý: Děkuji panu poslanci Hruškovi,
hlásil se poslanec Suchánek.
Poslanec SL J. Suchánek: Chtěl bych navázat
na slova kolegy Kostyi. Hlasováním jsme zde rozhodli,
že nebudeme brát za předlohu tisk 93. Zbývá
nám nyní ještě rozhodnout hlasováním
o tom, zda budeme brát za předlohu tisk 98, a teprve
ve chvíli, kdy ani toto neprojde, pak teprve nezbude sněmovnám,
než tvořit program bod po bodu.
Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý: Děkuji. Hlásil se poslanec
Sládek s technickou poznámkou.
Poslanec SL M. Sládek: Došlo tady k nedorozumění.
Za prvé se tu ozvaly poznámky, co se týká
volby prezidenta. To přece bylo určeno na dvacátého
atd. Kdysi dávno bylo určeno, že proběhne
volba prezidenta. Můžeme se bavit o dalších
bodech. Tam by bylo zapotřebí o zařazení
těchto bodů na program hlasovat a ne lpět
na nějaké předloze. Já jsem je přednesl,
myslím, jasně.
Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý: Děkuji. Protože jsme probrali
všechny pozměňující návrhy
k mému návrhu, nechám nyní hlasovat
o tom, kdo souhlasí s programem tak, jak je uveden v tisku
98.
Ještě se hlásí poslanec Valenčík.
Poslanec SL R. Valenčík: Upozorňuji, že
o mém návrhu se ještě nehlasovalo, že
tento návrh se lišil od návrhu pana Stanka
tím, že se shodneme na minimu, na kterém se
můžeme shodnout, čili na tom, co předkládají
obě sněmovny, to znamená 16 bodů bez
pořadí a s možností toho, že i
když bude některý bod schválen dodatečně,
tak se může zařadit potom při projednávání
při konkretizaci programu na kterékoliv místo.
Pokud tento můj návrh nebude odhlasován,
tak se domnívám, a je to pro mne absurdní,
že je snaha za každou cenu schválit program Sněmovny
národů i s harmonogramem, tudíž i s
tím, aby zákon o zániku československého
státu byl symbolicky dán na dny mnichovské
zrady. K tomu nemám komentář.
Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý: Pan poslanec Hošek.
Poslanec SN S. Hošek: Vážení přítomní,
při hodinovém poslouchání dospívám
k názoru, že toto shromáždění
odsouzené některými k harakiri, nebude mít
dostatek samurajů, kteří by to měli
provést. Proto si dovoluji jiný návrh.
Navrhuji, abychom nyní odhlasovali přijetí
do programu naší schůze první dva body,
pak ať se sejdou předsednictva, aby znovu projednali
návrh dalšího pokračování,
protože si myslím, že se projevilo to, že
tu nebyli nejvyšší funkcionáři
předsednictva při předkládání
návrhů programu.
Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý:
Pan poslanec Moric s technickou poznámkou, po něm
pan poslanec Sládek.
Poslanec SL V. Moric: Vážené dámy, vážení
páni! Predložili sa tu dva návrhy dvoch Predsedníctiev.
Predsedníctvo Snemovne ľudu navrhuje svojej snemovni
program, ktorý je tu daný. Snemovňa nemusí
súhlasiť so svojim Predsedníctvom. Preto navrhujem,
aby Snemovňa ľudu súhlasila s predloženým
návrhom Predsedníctva Snemovne ľudu s tým,
že do návrhu Predsedníctva Snemovne ľudu
zaradí body 8, 9 a 10 tak, ako sú podané
v návrhu Predsedníctva Snemovne národov.
Predsa o návrhu Predsedníctva Snemovne ľudu
môže hlasovať Snemovňa ľudu ako taká.
Keby Snemovňa ľudu takýto návrh schválila,
tak by sme ho potom mohli predložiť obom snemovniam.
Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý: Navrhujete doplnit návrh Sněmovny
lidu o body 8, 9, 10 z tisku 98?
Poslanec SL V. Moric: Áno. O tomto návrhu nechať
hlasovať len Snemovňu ľudu.
Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý: Domnívám se, že na
společné schůzi lze těžko tento
návrh odsouhlasit. Ještě se hlásí
poslanec Sládek.
Poslanec SL M. Sládek: Nejprve jednu větu na vysvětlenou.
Mně se zde vždy podkládají nějaké
postranní úmysly. Chtěl jsem, aby byl schválen
program této schůze. Mohlo to být uděláno
už dávno, kdyby se postupovalo podle mého návrhu.
Body 1 a 2 jsou mimo diskusi, protože byly určeny.
Mohlo se tedy postupovat: bod 3, bod 4, bod 5 atd., jak jsem navrhoval.
Jsou to body, na kterých se předsednictva obou sněmoven
shodla, a poté se mohlo hlasovat o dalších
doplňujících návrzích, ať
je to předřazení, transformace nebo cokoliv
jiného.
Předsedající první místopředseda
FS F. Šedivý: Pane poslanče, hlasujeme stále
o tom, který tisk vezmeme vůbec za základ.
Napřed se musíme dobrat k tomu, a potom budeme určovat
způsob, tedy proceduru přijetí programu.
Prosím poslance Kádnera, který se hlásil.