Kto je za tento návrh, nech zdvihne ruku a stlačí
tlačidlo!
Hlasování: 12.05
(SN 69, SL 60)
Kto je proti?
(SN 8, SL 2)
Kto sa zdržal hlasovania?
(SN 18, SL 27)
Konštatujem, že zo sto päť poslancov v Snemovni
národov bolo šesťdesiatdeväť za, osem
proti, osemnásť sa zdržalo, desať ignorovalo
hlasovanie. Zo sto sedem poslancov v Snemovni ľudu bolo šesťdesiat
za, dvaja proti, dvadsaťsedem sa zdržalo, osemnásť
ignorovalo hlasovanie.
Návrh schválili obe snemovne. Týmto konštatujem,
že: po prvé, predstavitelia klubov majú čas
na vystúpenie neobmedzený. Po druhé, jednotliví
diskutujúci majú dobu obmedzenú na desať
minút.
S faktickou poznámkou sa hlási prvý podpredseda
FZ pán poslanec Šedivý. Udeľujem mu slovo.
První místopředseda FS F. Šedivý:
Hovořil jsem s panem ústředním ředitelem
Kantůrkem o požadavku sněmoven na zajištění
přímého přenosu. Pan ředitel
Kantůrek svolal poradu s redakcí Zpravodajství,
projednali možnosti, zda je to možno technicky zajistit;
a nadále mi oznámil pan Vadas, šéfredaktor
redakce Zpravodajství F1, že přímý
přenos z technických důvodů možný
není. (Rozruch v sále.) K tomu ještě
doplněk. Slíbil, že veřejnost bude dostatečně
informována prostřednictvím zpravodajských
relací.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Teraz prehovorí pán poslanec Ransdorf,
potom budeme hlasovať o druhom návrhu, ktorý
musí byť špecifikovaný. Navrhujete poludňajšiu
prestávku, ale musíte povedať, v akom časovom
období, odkedy dokedy a ako to viažete na prítomnosť
jednotlivých poslancov a tak ďalej. Teraz má
slovo poslanec Ransdorf.
Poslanec SN M. Ransdorf: Dámy a pánové, jen
pro osvěžení paměti. Když probíhaly
lustrace, když se tento parlament zabýval takovouto
bohulibou činností, stačila soukromá
dohoda pana poslance Malého s panem ředitelem Kantůrkem.
(Potlesk.)
Poslanec SL J. Lhotka: Navrhuji polední přestávku
od půl jedné do dvou bez ohledu na to, jestli pan
poslanec Benda přijde.
Poslanec SL R. Valenčík: Připojuji se, protože
technické důvody nemohou být v tomto případě
rozhodující. Chtěl bych upozornit, že
opravdu směřujeme ke scénáři
mnichovského diktátu. (Smích v sále.
Potlesk.) Tehdy naše delegace čekala za zavřenými
dveřmi, jak jednání dopadne. Teď takto
neinformován čeká celý národ.
Já proti tomu důrazně protestuji. V případě,
že se nezjedná náprava, těžko budu
moci být přítomen tomuto jednání.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: S technickou poznámkou sa hlási poslanec
Malý, potom vystúpi poslanec Pleva a poslanec Šedivý.
Poslanec SL M. Malý: Dámy a pánové,
pane poslanče Ransdorfe. O přímý přenos
- pro osvěžení paměti - požádala
tehdy tato sněmovna, nikoliv já. Já jsem
o něj pana ředitele Kantůrka nežádal.
To za prvé. Za druhé: Vím o levicových
poslancích, kteří dohlíželi při
kause Kavan na to, aby byl pořad sestřihán
podle jejich představ. Nechtějte ode mne, abych
ty lidi zde jmenoval.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Slovo má poslanec Pleva, potom poslanec
Šedivý, potom poslanec Ransdorf.
Poslanec SL P. Pleva: Já bych jen rád připomněl
sněmovnám, že tu neustále usilujeme
o nezávislost sdělovacích prostředků
a teď chceme sdělovacím prostředkům
něco nařizovat. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Poslanec Šedivý sa zrieka slova. Teraz
prehovorí poslanec Ransdorf, potom poslanec Kovář,
potom poslanec Rambousek.
Poslanec SN M. Ransdorf: Chtěl bych říci,
že možná mohou být různé
kritické hlasy na mou adresu, ale na mou paměť
je spolehnutí. A chtěl bych říci panu
poslanci Malému, že tehdy pan předseda Dubček
pouze vzal jeho sdělení na vědomí.
Pokud jde o přenos lustrací.
Poslanec SN Michal Kováč: Vážené
kolegyne a kolegovia! Chcel by som pomôcť našej
televízii, aby bola nezávislá. Naposledy
taká bola, keď prenášala prenos z futbalového
zápasu z Košíc v priamom prenose a ja som si
mohol porovnať, či komentátor má pravdu.
Doporučujem, aby sme zainteresovaným osobám
vytvorili priestor riešiť technické problémy
a vytvoriť skutočne prenos pre nezávislé,
objektívne, verejné spravodajstvo. (Potlesk.)
Poslanec SN J. Rambousek: Upřesňuji do jisté
míry svůj návrh. Stanoviska výborů
národních rad budou k dispozici poslancům
v lavicích.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Dali sme už pokyn, aby sa to rozmnožilo,
aby poslanci dostali stanoviská národných
rád čo najskôr.
Teraz začneme hlasovať o návrhu dvoch poslancov
s rôznymi motívmi, ale s rovnakým obsahom,
aby sme vyhlásili poludňajšiu prestávku
od 12.30 do 14.00 hodín.
Kto súhlasí s týmto návrhom, nech
zdvihne ruku a stlačí tlačidlo!
Hlasování: 12.11
(SN 36, SL 56)
Kto je proti?
(SN 8, SL 5)
Kto sa zdržal hlasovania?
(SN 58, SL 41)
Konštatujem, že zo 112 prítomných poslancov
v Snemovni národov hlasovalo tridsaťšesť
za, osem proti, päťdesiatosem sa hlasovania zdržalo,
desať ignorovalo a zo 115 poslancov, prítomných
v Snemovni ľudu, hlasovalo päťdesiatšesť
za, päť proti, štyridsaťjeden sa zdržalo
hlasovania a trinásť ignorovalo.
Konštatujem, že ani jedna snemovňa tento návrh
neschválila. Budeme teda rokovať bez prestávky,
kým dnešnú schôdzu neprerušíme.
Hlási sa pán poslanec Mečl.
Poslanec SL J. Mečl: Pane předsedající,
chápu, že řízení dnešní
schůze sněmoven bude náročné
a komplikované, ale přesto bych vám nedoporučoval,
abychom dnešní jednání takto formalizovali.
Záležitost přestávky je záležitost
předsedajícího a nikoliv hlasování
sněmoven. Vy můžete určit přestávku
na oběd nebo pro jiné účely sám.
Nemyslím si, že by bylo dobré, abychom u tohoto
zákona praktikovali věc, kdy poslanci v průběhu
jednání chodí na oběd. Myslím
si, že je to natolik závažný zákon,
aby poslanci měli možnost zde sedět, účastnit
se jednání, a aby přesně věděli,
kdy se nejedná, kdy se mohou jít naobědvat,
sejít se v klubech atd. Nedoporučoval bych, pane
předsedající, aby se z tohoto hlasování
vyvozoval závěr, všeobecně platný,
že nemůžete udělat přestávku
až do konce dnešního jednání. Nebylo
by to rozumné a nebylo by to správné.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Vychádzal som z hlasovania, keď poslanci
na základe rôznych motívov rozhodovali o poludňajšej
prestávke. Tým, že som konštatoval, že
ju teraz nevyhlásim, tým som sa nezbavil svojho
práva vyhlásiť prestávku, ani som nekonštatoval,
že prípadne, keď poslanci o to požiadajú,
prestávku nevyhlásim. Nakoniec snemovne rozhodli
hlasovaním, že v normálnom poludňajšom
termíne prestávku nechcú. Toto odhlasovali
obidve snemovne. Budem teda rešpektovať, aj keď
je to moje právo, rozhodnutie snemovní.
Keď príde k tomu, že jednotliví poslanci
požiadajú o prerušenie, potom využijem svoje
právo predsedajúceho a rokovanie preruším.
Zatiaľ ale taká situácia nie je. Myslím,
že zatiaľ môžeme pokračovať v
našom rokovaní. S faktickou poznámkou sa hlási
pán poslanec Stome. Ešte si dovolím upozorniť
predstaviteľov klubov i ostatné poslankyne a poslancov,
aby mi predložili písomné prihlášky
do diskusie. Zároveň upozorňujem, že
všetky pozmeňujúce návrhy musia byť
podľa zákona o Rokovacom poriadku Federálneho
zhromaždenia predložené písomne.
Poslanec SN K. Stome: Pane předsedající,
domnívám se, že korektní postup je takový,
že bylo správně hlasováno o přestávce,
kterou někdo navrhl, aniž vyčkal rozhodnutí
předsedajícího. Tím ovšem předsedající
není zbaven svého práva i své povinnosti
organizovat plenární zasedání a můžete
tedy vyhlásit polední přestávku podle
jednacího řádu i bez žádosti,
která by měla následovat jako další.
Je to tedy ve vašich rukách.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Ďakujem. To som konštatoval v tom, čo
som hovoril. Upozorňujem aj predstaviteľov klubov,
že tu mám zatiaľ 7 prihlášok a 8
prihlášok jednotlivých diskutujúcich.
Ako prvý sa prihlásil za ODS doktor Mlčák.
Ešte sa hlási s faktickou poznámkou pán
poslanec Lhotka.
Poslanec SL J. Lhotka: Myslím si, že přestávka
by byla na místě, zatím by se pan Kantůrek
zrekreoval z technické chyby, kterou má v televizi,
a mohl by se uskutečnit přenos. Když byl takovýto
přenos schválen poprvé, jednalo se o programové
prohlášení vlády ČSFR, tak byl
předčasně ukončen v 16.00, i když
byl schválen Federálním shromážděním
do 17.00 hod. Jako první jsem vystoupil tehdy já
za Sdružení pro republiku - Republikánské
strany Československa a není to důvod pana
Kantůrka z obavy, že jsou tam věci v technickém
nepořádku, ale je to spíš strach, aby
se národ nedověděl pravdu, co se zde projednává.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Otváram diskusiu. Ako prvý sa prihlásil
za klub ODS pán poslanec Mlčák. Ďalej
sa pripraví pán poslanec Filip za Šavý
blok.
S faktickou poznámkou sa ešte hlási pán
poslanec Sládek.
Poslanec SL M. Sládek: Za prvé, pane předsedající,
k vašemu stylu řízení dnešní
schůze. Pravděpodobně máte nějaký
důvod razantně spěchat, aby tato otázka
byla smetena již ze stolu, a za další, k čemu
jsou usnesení Federálního shromáždění
nebo hlasování Federálního shromáždění
o požadavku přímého televizního
přenosu. K čemu to je, když se potom řekne,
že nám někdo oznámil, že jsou věci
v technickém nepořádku; je třeba,
když už není možná přestávka,
aby někdo z vedení Federálního shromáždění
se této věci ujal a prověřil, co za
tím skutečně je. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Musím konštatovať, pán
poslanec Sládek, ak máte na mysli štýl
vedenia, máte právo navrhnúť, aby bol
predsedajúci vymenený.
Druhá vec: My sme presne splnili to, na čom sa uzniesli
snemovne. Prvý podpredseda FZ sa obrátil na riaditeľa
Televízie s touto požiadavkou, informoval ho, že
je to uznesenie Federálneho zhromaždenia a pán
riaditeľ oznámil to, čo oznámil. Môžeme
urobiť ešte to, že prípadne pán poslanec
Šedivý sa môže ešte raz obrátiť
a žiadať vysvetlenie, ale my sme presne splnili to,
čo snemovne žiadali. Inak, rokovanie je vedené
presne, korektne, podľa Rokovacieho poriadku, a pokiaľ
som porušil nejaký zákon, prosím, aby
ste to uviedli a ja sa rád ospravedlním, keď
to bude v súlade s tým, čo nás zákon
učí.
Teraz sa hlási pán poslanec Masopust a po ňom
pán poslanec Kováč.
Poslanec SN Z. Masopust: Vážený pane předsedající,
nemám sebeméně proti způsobu, jímž
schůzi řídíte. Myslím, že
ji řídíte korektně a ve shodě
s jednacím řádem. Doporučuji ale,
aby bylo realizováno to, co jste nyní sám
naznačil, aby příslušný funkcionář
Federálního shromáždění
učinil ještě jeden krok, aby usnesení
tohoto Federálního shromáždění
bylo realizováno. Podařilo se to v minulých
případech, doufám a přeji si, aby
se to podařilo i tentokrát.
První místopředseda FS F. Šedivý:
Já jsem se samozřejmě snažil udělat
další kroky. Do Federálního shromáždění
se dostavil pan Dobrovský, zástupce šéfredaktora.
Problém je opravdu technický, zejména v tom,
že přenosové vozy vlastní Česká
televize, a nikoliv Československá televize, a není
dnes možné zajistit přenos. (Rozruch v sále.)
Byl bych rád, aby příště byly
tyto požadavky vznášeny poněkud dříve
a ne až při zahájení jednání.
Poslanec SL R. Valenčík: Já jsem mimo jiné
vznesl tento požadavek už na výboru pro finance
a rozpočet, a tehdy se mi dostalo ujištění
osobně od předsedy tohoto výboru Schneidera
a řady dalších poslanců z ODS, že
je to naprosto samozřejmé, že u tak důležitého
zákona televize bude, a že příslušná
opatření jsou dělána a není
potřeba to dávat jako doporučení k
usnesení rozpočtového výboru, přestože
jsem to navrhoval. Takže tato myšlenka je dlouhodobě
známa a myslím, že je naprosto logická.
Je to natolik závažná věc, že to,
zda tento zákon projednáme dnes nebo o den později,
je problémem méně důležitým.
Já se domnívám, že veřejnost,
pokud se týká zániku československého
státu fakticky - protože tento zákon zplnomocňuje
k tomu, aby to neproběhlo za jejími zády
- plně má právo být také plně
informována. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Ďalší v poradí je pán
poslanec Chalúpek, poslanec Nižňanský.
Dovolím si upozorniť, že rokujeme nie o zákone
o zániku federácie, ale o zákone o spôsoboch
zániku federácie a to je zásadný,
diametrálny obsahový, legislatívny i následný
rozdiel. Prosím, slovo má poslanec Chalúpek.
Pán poslanec Malíř bol predtým.
Poslanec SN P. Chalupek: Chcel by som povedať, že keď
sme tak vo federácii dopadli, môžeme požiadať
Slovenskú televíziu, tá by nám vyšla
v ústrety.
Poslanec SN D. Malíř: Vážené
dámy a pánové, před chvílí
jsme tady slyšeli zdůvodnění, proč
není možné zajistit přímý
přenos. Nezlobte se, ale pokládám to za pouhý
blábol. Domnívám se, že skutečnou
příčinou jsou osobní důvody
pana Kantůrka. Jestliže takovýto lidé,
úzká skupinka lidí, kteří sedí
na vedoucích místech ČST, budou rozhodovat
o tom, jestli se veřejnost může, nebo nemůže
dovědět o tak závažné schůzi,
kde se bude projednávat tak závažná
otázka, tak se dámy a pánové nezlobte,
ale tito lidé musejí být ze svých
funkcí odvoláni. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Pán poslanec Nižňanský,
potom pán poslanec Valenčík, potom pán
poslanec Lhotka.
Poslanec SN Š. Nižňanský: Vážené
dámy a páni!
Dovoľte, aby som sa zastal pracovníkov televízie,
pretože každý profesionálny pracovník,
ktorý tu je, ale nemôže vystúpiť,
by odmietol také odôvodnenie a musí ho urážať
také odôvodnenie pána Kantůrka alebo
pána Vadasa. Technické dôvody v tomto prípade
jednoducho odmietam. Ako odborník si dovolím povedať,
že tie nemôžeme brať vážne.
Na druhej strane ale dávam na zváženie reagovať
na ten fakt, čo nie je schopná okamžite zabezpečiť
federálna televízia a reagovať na uznesenie
najvyššieho zákonodarného zboru tejto
ešte stále federatívnej republiky. Dobre si
zapamätajme tento argument, až budeme mať na stoloch
zákon, ktorý navrhuje zrušiť federálnu
televíziu ako nadbytočný orgán, pretože
dávno hovoríme, že tie úlohy môže
zabezpečiť Slovenská a Česká
televízia. (Potlesk.)
Chcel by som povedať ešte jednu vetu. Myslím,
že týmto rozhodnutím potvrdili páni
Vadas a Kantůrek, akoby tvorili vlastnú, súkromnú
federálnu televíziu.
Poslanec SL R. Valenčík: Nepřešel jsem
do klubu ODS, jen jsem si tam na chvíli sedl na židli.
Chtěl bych říci, že ten zákon
se samozřejmě jmenuje zákon o způsobech
zániku ČSFR. Fakticky však tento zákon
vyřazuje občana z budoucího možného
rozhodování tohoto procesu. Vždyť přece
všichni, jak tady sedíme, víme, že to
referendum je tam pro parádu. V současné
podobě je neuskutečnitelné. Je to zákon,
který má osudový význam. Umožňuje,
aby československý stát zanikl bez možnosti
občana vyjádřit svou vůli. Myslím,
že rozprava k tomuto tématu v televizi by měla
být. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay:
Ďakujem. Sú ešte nejaké faktické
poznámky? Ešte pán poslanec Daněk a
pán poslanec Malíř.
Poslanec SL J. Lhotka: Panu Kantůrkovi bych se nedivil,
kdyby se zde projednával návrh zákona o zániku
programu F1. To by se ho týkalo, ale tady jde o naprosto
jinou věc, kterou by televize měla přenášet,
protože výmluva, že je tam technický nepořádek
nebo podobně je nedostatečná a je naprosto
nekvalifikovaná. V případě, že
pan Kantůrek nezajistí tento přenos, nebo
vedení Čs. televize, tak by neměli být
na těch svých místech. Vždyť si
tady vyprávíme, jak kvalitní lidé
mají sedět na vedoucích místech a
oni tam sedí pořád ti samí, kteří
tam nepatří.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay:
Ďakujem. Prosím, pán poslanec, máte
faktickú poznámku? Potom pán poslanec Malíř.
Poslanec SL J. Daněk: Pro mě je velmi zajímavý
ten údaj, že k dispozici nejsou přenosové
vozy České televize. Bylo to tady zmíněno
a považuji to za nikoliv náhodu. Když to nezajistí
Česká ani
Slovenská televize, zavolejte CNN.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay:
Ďakujem. Pán poslanec Malíř, potom poslanec
Rajnič. Pán poslanec, mám rozumieť tomuto
vášmu návrhu ako procedurálnemu, o ktorom
by sme mali hlasovať? Áno. Odovzdajte ho, prosím,
písomne.
Poslanec SN D. Malíř: Omlouvám se, že
zde ještě jednou vystupuji, ale dovolím si
při této příležitosti poukázat
na ještě jednu věc. Takové postoje,
jaké zaujímá pan Kantůrek, takovýto
způsob chování, zaujímají i
současní představitelé vládnoucí
moci. Proto se nedivme, že dnes se naše republika nachází
v takové situaci, ve které je, kdy hrozí
rozpad Československa. (Potlesk i na galerii.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Prosím, aby sa na tribúne zachovával
kľud. Upozorňujem na § 6 zákona o zhromažďovaní
a § 7 ods. 1 zákona o zhromažďovaní,
kedy účastníci zhromaždenia, v tomto
prípade federálneho, sú povinní dbať
na pokyny zvolávajúceho a poriadateľov podľa
§ 6 a zdržiavať sa všetkého, čo
by narušilo riadny a pokojný priebeh zhromaždenia.
Preto prosím aj divákov na galérii, aby to
rešpektovali. Prosím, poslanec Rajnič.
Poslanec SN A. Rajnič: Pán predsedajúci!
Dávam na zváženie nasledujúcu záležitosť.
Pretože tu je mnoho poslancov, ktorí cestovali z východného
Slovenska a začína sa tu množiť veľa
technických poznámok a keď chceme zabezpečiť
dôstojnosť rozpravy k tomuto zákonu, doporučujem,
aby ste zvážili prestávku, ktorá by
trvala od 12.30 do 13.30, a potom začať rozpravu.