Úterý 29. září 1992

Ďalším spôsobom, ktorým môže federácia podľa vládneho návrhu skončiť, je dohoda národných rád. Ústavný zákon o československej federácii vznikol podľa svojej preambuly tiež na základe akejsi dohody národných rád. Sme toho názoru, že zvrchovanosť republík je prvotná, ony svojou vôľou vytvárajú federáciu, zvrchovanosť ktorej je odvodená. Keď republiky vyjadria vôľu vytvoriť si vlastné samostatné štáty, je to iste legitímne a federácia stráca opodstatnenie pre svoju ďalšiu existenciu. Problémom je, ako by mali republiky túto svoju vôľu vyjadriť. Národné rady sú ich najvyššími orgánmi moci, a preto, keď by sa dohodli na zániku federácie, nemožno namietať nelegitímnosť takéhoto postupu. Pravda, zdá sa nám, že takáto dohoda by mala byť schválená ústavnými zákonmi národných rád.

Tretí spôsob zániku, uvedený pod písmenom c), je referendum. To je nepochybne ústavný, civilizovaný, legitímny spôsob. Naproti tomu pod písmenom d) návrh zákona hovorí o možnosti jednostranného vystúpenia jednej z republík inak prejavenou vôľou niektorej z národných rád. To považujeme za bianco šek, ktorý hovorí o tom, že všetko, čo urobia, sa bude považovať za ústavné. S takýmto riešením náš klub súhlasiť nebude.

Na základe tohto rozboru navrhujeme, aby sa v článku prvom písmeno b) doplnil za slovami "Slovenskej národnej rady..." text "... schválenú ústavným zákonom Českej národnej rady a ústavným zákonom Slovenskej národnej rady" a pod písmenom c) sa za slovami "Slovenskej národnej rady" urobila bodka a vypustilo sa slovo "alebo" - po česky "nebo"- a celé písmeno d). Takto upravený návrh považuje klub poslancov Kresťanskodemokratického hnutia za úpravu ústavných spôsobov zániku federácie. Aj keď podporíme tento zákon po úpravách, ktoré sme navrhli, neznamená to, že súhlasíme s rozpadom akýmikoľvek spôsobmi. Naša ochota podporiť úpravu aj iných ústavných spôsobov neznamená, že budeme súhlasiť s tým, aby sa voľne použili.

Na záver sa vrátim znova k tomu, čím som začal. Mníchovská zrada otvorila cestu k zániku štátu, k nástupu fašizmu. Navrhovatelia tohto zákona si zhodu dát nevšimli. Hovoria, že štát je už dnes prakticky rozdelený, že to treba ešte akosi ústavne posvätiť. Nech je to rýchle a pokojné. Presviedčajú nás o svojich dobrých úmysloch. Tými však - údajne podľa Caesara - býva dláždená cesta do pekla.

Vážení kolegovia! Môžeme však veriť týmto dobrým úmyslom? Je tento zákon takzvaným hasiacim prístrojom, ktorý zachraňuje situáciu vtedy, keď nie je iné riešenie? Potom je to potrebný zákon a treba ho, keď získa prijateľnú podobu, podporiť. Vyvstáva ale podozrenie, že tu ide o úmysel vytvoriť ústavný priestor, ako obísť vôľu občanov. S takým využitím tohto zákona, ak sa príjme, nebudeme súhlasiť. Bola by to zrada, spáchaná na našich ľuďoch.

Chcel by som tiež pripomenúť, že okrem iného si dnes kresťanský svet pripomína sviatok archanjela Michala, ktorý ohnivým mečom vyhnal človeka z raja, pretože sklamal a dávno predtým zvrhol satana tam, kde je plač a škrípanie zubov. Nech je to pre nás výstrahou, že sa budeme zodpovedať za naše činy. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

Předsedající místopředseda FS R. Zelenay: Ďakujem pánovi poslancovi Šimkovi.Pán poslanec Moric, faktická poznámka.

Poslanec SL V. Moric: Vážený pán predsedajúci, vážené dámy a páni! Barbari, o ktorých tu bolo toľko povedané, by neboli rozložili Rímsku ríšu, keby bola v tej dobe životaschopná. Rímska ríša padla preto, lebo bola v agónii morálnej, duševnej i hospodárskej. Všimnime si, že v tej dobe vzniklo a silnelo kresťanstvo.

posl. Moric

Toto kresťanstvo zakladali a rozvíjali hlavne tí barbari, dnešní Germáni a Slovania. Budem rád barbarom, keď z tejto v agónii sa zmietajúcej federácie vzniknú dva slobodné a demokratické štáty, Slovenská republika a Česká republika. Budem rád barbarom, keď tieto dva štáty budú prosperovať ako dnešné štáty, ktoré založili títo barbari.

Předsedající místopředseda FS R. Zelenay: Ďakujem. Slovo má pán poslanec Sládek.

Poslanec SL M. Sládek: Než dojdu, pane předsedající, k řečnickému stolu, měl bych procedurální návrh, aby se hlasovalo v doslovném znění o předcházejícím návrhu poslance Malíře, tj. o přerušení 4. společné schůze.

Předsedající místopředseda FS R. Zelenay: Citoval som, pán poslanec, presne jeho návrh, ktorý predložil písomne a tento návrh neprešiel. Prosím, máte slovo.

Poslanec SL M. Sládek: Omlouvám se, že nemohu psát. Ale jde o procedurální návrh v tomto znění. Aby se hlasovalo o přerušení 4. společné schůze z důvodu malého zájmu poslanců.

Předsedající místopředseda FS R. Zelenay: Pán poslanec, to je totožný návrh, a pretože je totožný, nemôžem o tom dať hlasovať. Možno hlasovať o iných návrhoch. Presne v tomto znení som prečítal návrh pána poslanca Malířa, od ktorého som si vyžiadal jeho písomnú formu. Môžem vám ho potom ukázať, je tu schovaný. Prosím, máte slovo.

Poslanec SL M. Sládek: Za poslanecký klub Sdružení pro republiku - Republikánské strany Československa.

Za prvé bych rád zdůraznil, že poslanci vládní koalice nemusí odcházet, protože dnes rozhodně nebudu hovořit tak dlouho jako minule, již také z toho důvodu, zda to je vůbec nutné. Poslanci vládní koalice, pravděpodobně věrni své tuhé stranické kázni, mají přesně nalinkované, co mají, nebo nemají dělat, jak mají, nebo nemají hlasovat - a je snad tedy zbytečné jim tady něco vykládat.

Byl zde přednesen velmi stručný návrh zákona se stručným zdůvodněním ze strany zástupců federální vlády, tak vážně, úctyhodně, což nepatří na tak velmi špatný návrh zákona a vyslechli jsme zde velmi tklivé zdůvodnění, co se týká jednotlivých zpravodajů, především zpravodaje Sněmovny lidu. Jsem rád, že zde byli často okřikováni poslanci za Sdružení pro republiku - Republikánské strany

Československa, když použili mnohdy třeba básnické příměry. Tehdy byli okřikováni za to, když zpravodaj sněmovny zabrousil někde do doby plachetnic, shnilého kýlu a nabalených řas apod., tak to bylo kvitováno málem jako výkon hodný do básnické sbírky.

Dále se zde hodně strašilo střílením. Myslím ale, že to bylo zcela zbytečné strašení ze strany především ODS - strašit nějakým střílením, nějakými katastrofickými vizemi - tato země taková není, povaha našich lidí není taková, aby si vládní koalice v případě, že chce prosadit pro sebe výhodný zákon musela ohánět tím, že to tady dopadne jako na Balkáně nebo jako v Jugoslávii nebo na území bývalého Sovětského svazu. Tak to tady nikdy nedopadne, vědí to snad i poslanci vládní koalice, že tyto podmínky zde pro to rozhodně nejsou. Ale hraje se zde zcela jednoznačně o osud Československé republiky.

Nebudu již připomínat takové cynické výroky nad hrobem T. G. Masaryka. Co by řekl úsilí o rozbití Československa. Ono je totiž nejlepší, když nechci dostat odpověď, zeptat se někoho, kdo na to odpovědět skutečně nemůže.

Hraje se tady o osud Československé republiky a je zajímavé, že se vládní koalice vyhýbá zcela nejjednoduššímu řešení, které by si za současné právní úpravy vyžadovalo jednu novelizaci zákona o referendu. Jde o nejjednodušší řešení, o nejjednodušší postup, kterému se však vládní koalice snaží za každou cenu vyhnout. Snaží se velmi rychle posunout tento bod programu, velmi rychle jej projednat s tím, že do konce už je domluveno, kdy se o něm bude hlasovat, atd., což je předvídavost. Neříkám, že je to něco špatného, to znamená, že se vládní koalice vyhýbá tomu, zeptat se občanů. Jsme si vědomi toho, jaké obrovské problémy vzhledem k tradici Federálního shromáždění by vyvolaly debaty na téma: Jak bude znít otázka referenda. Toho jsme si sice vědomi, a já také nejsem z těch, kteří by byli jako deus ex machina najednou sestoupili a drželi se za bok po kýle, jak zde kdysi vystupoval Václav Havel a zapřísahal Federální shromáždění, aby mu to schválilo vzhledem k jeho zdravotnímu stavu, to rozhodně ne, to byla náhoda - doufám, že se dostaví za ODS zase nějaký lékař, aby tady nabízel péči.

Mnohokrát opozice zdůrazňovala, aby se na tuto věc vláda, parlament atd., tedy ti, kteří tuto zemi jaksi vedou nebo by měli vést, zeptali občanů. Je tady obrovská snaha občany z tohoto procesu vůbec vyřadit. Přitom nevím, zda-li toto moje cestování po republice lze, nebo nelze nazvat nějakým průzkumem, ale za sobotu a neděli jsem absolvoval devět mítinků, na ten desátý jsem nedojel, a přesto vám mohu říci, že tam bylo reprezentativní zastoupení občanů té které obce a zcela jednoznačně se ptali na to, jak to, že se k tomu nemůžeme vyjádřit také my.

Opozice navrhovala nejprve schválení dílčích zákonů, které by podmiňovaly majetkové vypořádání atd., kompetence atd., a poté tedy teprve, jako korunu toho, zákon o způsobu zániku federace. Omlouvám se, že občas si nejsem jist terminologií při návrhu textu toho zákona, ale je zajímavé, že tento zákon je nazván zákon o způsobu zániku federace, a přitom jsou tam navrženy údajně čtyři rovnocenné způsoby. Takže já si myslím, že terminologicky by rozhodně bylo správnější použít slov "o způsobech zániku federace". Pokud ovšem už vládní koalice nemá připraven jen jediný způsob, podle kterého bude postupovat a ty ostatní způsoby jsou tam jen proto, aby se dodalo zdání jakéhosi výběru nebo možností výběru, aby se neřeklo, že oni už to mají dopředu nalinkované, už se nechtějí o ničem jiném bavit, tak se tam dá jeden způsob, který je domluven a k němu se dají další tři způsoby, které mají sloužit jako Potěmkinova vesnice.

Není zde rozhodně snaha chránit Federální shromáždění. Můj názor na Federální shromáždění už mnozí z vás znají možná z doslechu, takže rozhodně nemám snahu chránit Federální shromáždění nebo prodlužovat dobu mandátu Federálního shromáždění. Je ale pravda, že dosud je to nejvyšší federální orgán této země. A v případě unáhleného schválení znění, které bylo předloženo jako návrh zákona o způsobu zániku federace, je Federální shromáždění okamžitě zítra nebo pozítří vyřazeno z jakékoliv možnosti do tohoto vývoje vůbec zasáhnout.

Možná, že to této zemi dokonce prospěje, když se tak člověk podívá třeba na zástupce ODS. Ale to není samozřejmě podstatné. Podstatné je to, aby se nejvyšší zákonodárný sbor nezbavoval vůbec možnosti do toho zasáhnout ještě dříve, než vůbec něco začalo. (Výkřiky z lavic.) Já tady tlumočím to, co tady ten s tím podivným na klopě vykřikoval, chudák. To víte, oni jsou dost chudí. Blahoslavení chudí duchem. (Výkřik z lavic ODS: Jednoho tady zrovna vidím!) (Předsedající místopředseda FS R. Zelenay: Prosím o kľud!) Ať se nechá zoufalec v klidu, jestli to nemůže nervově vydržet, tak ať si skočí zatím na sifon!

Předsedající místopředseda FS R. Zelenay: Pána poslanca Sládka upozorňujem, aby sa držal témy. Psychoanalýza nie je témou dnešného rokovania.

(Smích.)

Poslanec SL M. Sládek: Pardon, mohu na vaši faktickou poznámku? Tady se zapomíná na to, že já jsem jediný poslanec v této místnosti, který má osvědčení o tom, že je normální, na rozdíl od vás. (Potlesk a smích v sále.) Proč by se tedy vyřazoval občan, proč by se vyřazoval nejvyšší zákonodárný sbor? Takže navrhujeme - a v jednotlivých vystoupeních zástupců SPR-RSČ budou podány konkrétní pozměňovací návrhy - nejdříve zařadit na projednávání, protože i v programu je zahájení rozpravy u různých zákonů, nejprve ty dílčí zákony, kompetence atd., potom teprve zákon o způsobu zániku; a do zákona o způsobu zániku federace dát preventivně blokační paragraf, kdyby náhodou došlo k nějakým procedurálním problémům, který by umožňoval vstoupit v platnost zákonu o způsobu zániku federace teprve po projednání nebo po schválení, po účinnosti těch zákonů, které by upravovaly aspekty rozpadu. Děkuji. (Potlesk.)

Předsedající místopředseda FS R. Zelenay:

Ďakujem. Prosím, aby potom niekto za váš klub odovzdal písomný návrh, keď nemôžete písať.

Len malé konštatovanie. Každý občan, ktorý kandiduje za poslanca, musí byť právne spôsobilý, inak nemôže kandidovať, nemôže voliť a nemôže byť volený. To je znalosť právneho poriadku.

Pán poslanec Olej, máte slovo. Pán poslanec Hrivík sa pripraví. Poslanec Sládek má faktickú poznámku.

Poslanec SL M. Sládek: Když už se to tady probírá, že je to předpoklad, ale pokud bych se zeptal kteréhokoliv tady z přítomných poslanců, nevím, zda by tento předpoklad mohl doložit. (Potlesk.)

Předsedající místopředseda FS R. Zelenay:

Faktickú poznámku má poslanec Ransdorf.

Poslanec SN M. Ransdorf: Prosím o určitou šetrnost při citování bible. To připomenuté "blahoslavení chudí duchem" - chudí duchem znamená otevření duchu, žádostiví ducha. A to myslím není případ tohoto ctihodného shromáždění. (Oživení v sále.)

Předsedající místopředseda FS R. Zelenay:

Ďakujem. Pretože už nevidím nijaké faktické poznámky, slovo má v riadnom vystúpení pán poslanec Olej.

Poslanec SN J. Olej: Vážený pán predseda, vážené kolegyne a kolegovia poslanci a poslankyne, vážení hostia! Dôležitosť prerokovávania tohto bodu programu z hľadiska existencie života a spolužitia občanov našich dvoch republík v spoločnom štáte istotne nie je potrebné zvlášť zdôrazňovať. Potvrdila to aj rozprava, ktorá sa konala na tretej spoločnej schôdzi tohto Federálneho zhromaždenia, ktorú v zásade vládna koalícia ignorovala.

Z vyjadrenia poslancov vládnej koalície sa však zdá, že toto Federálne zhromaždenie bolo zvolené s jediným cieľom - podotýkam, nie zvolané, ale zvolené s jediným cieľom - prijať zákon o podmienkach likvidácie spoločného štátu.

V tejto situácii, vytvorenej a iniciovanej obidvoma víťaznými stranami - možno by sa dalo povedať už aj "štátostranami" - sa už ťažko dočkáme normálneho chodu nášho zákonodarného orgánu, ktorý za oných čias, sediac tu, v týchto laviciach v minulom funkčnom období, Vlado Mináč nazval, že je to federálne krematórium.

S prihliadnutím na politické spektrum, keď ani víťazné strany ODS a HZDS samé nemôžu presadiť svoju politickú vôľu bez účasti a podpory iných subjektov, sa tu prejavuje výrazná tendencia buď úplne alebo sčasti vyšachovať Federálne zhromaždenie zo súčasných štátoprávnych a iných spoločenských procesov. Je tu evidentná snaha presunúť riešenie podstaty týchto problémov do národných rád, v ktorých sú pre víťazné subjekty predsa len priaznivejšie rozložené politické sily a je možné aj účinnejšie vyvinúť politické tlaky. Chýba predovšetkým ochota hľadať vzájomné kompromisy, vzájomná transformácia spoločného štátu do jeho novej podoby. Hľadám aj nejaké prirovnanie, aby sme sa rozveselili. Zdá sa mi, že obe tieto strany sú ako dve čaty tunelárov, ktorých poslali z opačného konca kopca robiť jeden tunel, ale oni sa ani náhodou nechcú pri kopaní tunela stretnúť.

Domnievame sa, že sa ešte neurobilo dosť pre formovanie zásad budúcej spolupráce, pričom v tejto oblasti sú stanoviská HZDS a ODS menej synchronizované. Dnes je už stále viac zrejmé, že rozsah a tempo rozpadu štátu viac iniciuje a režíruje vládna koalícia z českej strany.

Strana demokratickej ľavice má vo svojom programe vzájomné spolužitie našich národov na princípe rovného s rovným. Ale v súčasnej politickej situácii sa ukázalo, že Strana demokratickej ľavice nemá ani v Slovenskej republike, ale ani v Českej republike dostatočne politicky silných partnerov na zabezpečenie svojej predstavy o voľne kooperujúcej federácii s výrazným posilnením republík. Sme však za to, aby budúce štátoprávne usporiadanie vychádzalo z predpokladu, že sa tam zachovajú zväzky užitočné, vzájomne výhodné, ktorými sa bude garantovať spoločný hospodársky priestor, voľný pohyb pracovných síl, bezpečnosť a sociálna istota občanov oboch republík na novom základe, bez ohľadu na to, ako tento zväzok terminologicky pomenujeme.

Sme realisti a aj keď s postupom ODS a HZDS v otázke likvidácie spoločného štátu nesúhlasíme, musíme sa orientovať v existujúcom spoločenskom a politickom priestore a rešpektovať ho. Dôsledne však stojíme na princípe ústavných krokov. Pevne veríme, že vzhľadom na viacnásobné ubezpečovanie vládnej koalície táto ústavnosť ich krokov sa aj uplatní.

V záujme dodržiavania ústavnosti neodmietame diskusie o ďalších ústavných predpokladoch zániku federácie, a to aj napriek tomu, že referendum považuje Strana demokratickej ľavice za najdemokratickejší spôsob rozhodovania o budúcom štátoprávnom usporiadaní. Ústava Slovenskej republiky, ktorá nadobudne účinnosť 1. 10. 1992, dokonca v týchto prípadoch predpokladá ratifikačné referendum, čo považujeme za správne. Domnievame sa, že ratifikačné referendum by malo byť obligatórnou požiadavkou pri každom z predpokladaných spôsobov zániku federácie.

Predložený vládny návrh zákona o spôsoboch zániku federácie v znení spoločnej správy ústavnoprávnych výborov je pre nás neprijateľný, pretože zostal v podobe politickej dohody, násilne prevtelenej do právnej formy. Poslanci za Stranu demokratickej ľavice vo výboroch pri jeho prerokovávaní predložili viac konštruktívnych návrhov, ktoré však, bohužiaľ, neboli akceptované.

Tým v návrhu zákona zostali pre nás zásadné vecné a legislatívne technické nedostatky. Medzi ne zaraďujeme predovšetkým skutočnosť, že nie je stanovený postup riešenia kolízie spôsobu zániku a s tým spojená hierarchia, ako aj určenie orgánu, rozhodujúceho o kolízii.

Rovnako trváme na tom, aby prijatie každého zo spôsobov zániku federácie bolo schvaľované príslušným zákonodarným zborom vždy kvalifikovane, to znamená trojpätinovou väčšinou všetkých zvolených poslancov. Nebudem podrobne odôvodňovať tieto naše požiadavky. Kolega poslanec Fišera dostačujúco odôvodnil a predložil aj pozmeňovacie návrhy.

Predložený vládny návrh nemôžeme podporiť nielen pre vecné nedostatky, ale ani z hľadiska postupu krokov, ako sa navrhujú. Požadujeme, aby prijatiu predloženého návrhu predchádzalo prijatie novely ústavného zákona o referende. Ak nedôjde k jeho novele, nebude možné referendum ako jeden zo spôsobov zániku federácie uplatniť. Prejavuje sa v tom dvojtvárnosť navrhovateľov, ktorí síce pre uspokojenie verejnosti a opozičných strán uvádzajú referendum ako jeden zo spôsobov zániku federácie, ale bránia prijatiu jeho novely, ktorá by vytvorila zákonný predpoklad pre jeho konkrétnu realizáciu.

Z tohto miesta povedal v rámci predkladania správy vlády k štátoprávnym otázkam pán premiér Stráský, že vládnuce strany si nemôžu dovoliť, aby sa uskutočnilo referendum, pretože nie sú pripravené na skutočnosť, že referendom by sa nepotvrdili záujmy rozbitia štátu. Na to vládne strany nie sú pripravené.

K základným požiadavkám ďalej patrí naša požiadavka, aby pred schválením návrhu zákona o zániku federácie Federálne zhromaždenie ústavným zákonom vymedzilo aj spôsob deľby majetku federácie, a to pre všetky prdpokladané formy jej zániku. Na osvieženie pamäti by som tu pripomenul zástupcom HZDS a SNS, že keď sa v minulom funkčnom období predkladal návrh na vyhlásenie referenda, odmietali ho s výrazným akcentom, že tu nie je prijatý ústavný zákon o delení majetku, a preto toto referendum nie je možné spustiť. Je naivné domnievať sa, že bez legislatívneho rámca bude deľba majetku jednoduchou záležitosťou a bez sporov. Vezmime si včerajšie rokovanie Rady obrany štátu a odchod pána Mečiara z tohto zasadania a jeho komentár, prečo. Je to len začiatok. O majetok sa pohádali nielen v najusporiadanejších, vážených, ale i ctihodných rodinách, ale majetkové spory často vyvolali i medzištátne konfliktné situácie.

Nepochybujem o tom, že nikto z nás, ako tu sedíme, sa nechce dostať do takejto krízovej situácie a nechce dostať do tejto krízovej situácie ani občanov tohto zatiaľ spoločného štátu. Táto situácia môže vzniknúť, ak zákon o delení majetku nebude časovo predchádzať akémukoľvek rozdeleniu federácie. Akémukoľvek rozdeleniu federácie! Preto budeme trvať na tom a budeme sa tým riadiť pri hlasovaní, aby sa nami navrhnutý postup prijímania zákonov, súvisiacich so zánikom federácie, akceptoval v tomto zhromaždení.

V súlade s naším programom podporíme legislatívne návrhy novely kompetenčných zákonov, pretože ide o zvoľnenie a zoštíhlenie súčasnej federácie. Boli by sme veľmi radi, keby existujúce federálne orgány plnili ústavne vymedzené pôsobnosti, aj keď máme dojem, že sa tieto stále viac a viac zaoberajú len a len zánikom federácie, než fungovaním tohto zatiaľ spoločného štátu. Ďakujem.

Předsedající místopředseda FS R. Zelenay:

Ďakujem. Prosil by som písomne pozmeňovacie ávrhy. Slovo má pán poslanec Hrivík, pripraví sa pani poslankyňa Bellušová.

Poslanec SN P. Hrivík: Vážený pán predseda, pán predsedajúci, vážené Federálne zhromaždenie, vážení hostia! Zoznámim vás so stanoviskom klubu poslancov Slovenskej národnej strany k vládnemu návrhu ústavného zákona o spôsobe zániku Českej a Slovenskej Federatívnej Republiky, tlač 72, a návrhu ústavnoprávnych výborov na uznesenie

Snemovne ľudu a Snemovne národov k predloženému návrhu zákona, tlač 99.

Návrh zákona o spôsobe zániku Českej a Slovenskej Federatívnej Republiky je skutočne najvýznamnejší dokument, ktorý Federálne zhromaždenie vo svojej histórii prerokováva. Schválenie tohoto zákona dá obom najvyšším republikovým zákonodarným zborom možnosť rozhodnúť o osude československého štátu, o budúcom osude našich národov. Samozrejme, túto zákonodarnú možnosť si tiež ponecháva aj Federálne zhromaždenie.

Související odkazy



Přihlásit/registrovat se do ISP