Neprošlo jazykovou korekturou, neautorizováno!

Předseda PSP Tomio Okamura: Nyní reakce, paní poslankyně Pivoňka Vaňková. Prosím, vaše minuta.

Poslankyně Pavla Pivoňka Vaňková: Pane ministře, já předpokládám, že když jste ministr práce a sociálních věcí, tak máte přehled o tom, co se na ministerstvu řeší a jaké nástroje sociální politiky máme a že nám tady běží projednávání zákona o dostupném bydlení, kde jste výrazně omezili tu cílovou skupinu, a právě senioři, kterými se tak oháníte, důchodci, kterým chcete tolik pomáhat, tak z této cílové skupiny vypadávají. Takže se na mě nezlobte, já si myslím, že ten přehled byste měl mít, a doufám, že když něco nazvu – aktivní nástroj sociální politiky, tak že budete vědět, o čem mluvím. A doplňující dotaz je tedy ten: Vy teda nejste informován o tom, že vám ti senioři z dostupného bydlení, z toho poradenství, vypadávají? A pokud ano, tak jste s tím v pohodě, že tato cílová skupina z tohoto systému (Předsedající. Čas.) Vypadne?

Předseda PSP Tomio Okamura: Pan ministr. Prosím.

Ministr práce a sociálních věcí ČR Aleš Juchelka: Já děkuji moc. Vy jste to, vážená paní poslankyně, nenazvala – aktivní nástroj sociální politiky, ale zachování funkčních nástrojů sociální politiky. Takže samozřejmě, co se týče dostupného bydlení a zákona o podpoře bydlení, tak to patří pod Ministerstvo pro místní rozvoj, které je předkladatelem tady tohoto zákona i toho pozměňovacího návrhu. Co se týká vypadávání seniorů právě z těch nástrojů dostupného bydlení, tak to ještě projednáno není, ten zákon v tuto chvíli leží v Poslanecké sněmovně, určitě můžete podpořit jeden ze zachování funkčních nástrojů sociální politiky nějakým vaším pozměňovacím návrhem, určitě se tím třeba potom budeme zabývat, ale v tuto chvíli tady tento nástroj, o kterém vy hovoříte, neprošel legislativním procesem, nicméně znovu apeluji a říkám, že pokud jakýkoliv senior nebo jednočlenná domácnost nebo samoživitel s dětmi vypadne z nějaké struktury, kterou minulá vláda nachystala skrze superdávku – a vy jste pro ni hlasovali, my jako hnutí ANO ne – tak poté může zažádat třeba o mimořádnou okamžitou pomoc, nebo je mu to doplaceno ještě starými dávkami příspěvku na bydlení nebo doplatku na bydlení v dávkách hmotné nouzi, a nebo si může zažádat o mimořádnou okamžitou, pomoc pokud je v novém dávkovém systému DSSP (?). Takže asi toliko, ale moc prosím vždycky ještě o nějaké upřesnění, abych vám mohl podat relevantnější informace, tím pádem i občanům, když se tady ptáte na mikrofon, protože si to zaslouží samozřejmě vědět, o čem se tady v tomto případě budeme bavit, a je to zbytečné se takhle překvapovat. Děkuji.

Předseda PSP Tomio Okamura: Nyní vystoupí pan poslanec Václav Pláteník a bude interpelovat ministra práce a sociálních věcí Aleše Juchelku. Prosím, máte slovo.

Poslanec Václav Pláteník: Děkuju za slovo. Já doufám, že název mojí interpelace nenechal panu ministrovi ani mezeru pochybností. Já začnu možná trošku netradičně, pane ministře. Já, když jsem před více než rokem a (?) inicioval změnu ohledně těch úkonů, běžných úkonů péče, tak to bylo po mnoha konzultacích, ale zmíním jednu – s jednou maminkou, typicky, má dítě s nějakým vážným postižením a to dítě konzumuje nebo přijímá stravu skrze břišní stěnu, takzvaným PEGem. Jinak dítě v pohodě, ale tohle je zásadní omezení. A maminka chtěla využívat terénní sociální služby, případně nějaké stacionáře odlehčovací a podobně, standardně, ale byla z nich vyloučena, protože to dítě přijímá potravu PEGem a tam nebyl nikdo, kdo by to mohl tomu dítěti poskytnout, přestože v domácím prostředí to dělá ona, sourozenci, prarodiče a podobně – vím dobře, že vy tu situaci znáte. A když jsme to řešili, snažili se řešit systémově, tak typická odpověď systému byla: od toho tady máme agenturu domácí zdravotní péče. Jenomže tahle v uvozovkách zakázka, epizoda péče, je tak neatraktivní, že nasmlouvat si pro nějaký stacionář, navíc nepravidelně a tak dále, prostě systémově nejde. Proto řešení, se kterým jsme přišli. Já jsem byl v tom počátku, bylo to, že by se kvalifikace nebo kompetence toho pracovníka v sociálních službách o tohle rozšířily. Já už jsem bohužel to (nebyl?) schopen dokončit, protože byly volby, ale jednal jsem i s odbornou společností gastroenterologů, kteří říkali: s PEGem se naučíte na základě on-line kurzu videa, to není prostě něco... je to bezpečné, pokud je to opravdu zahojené – a podobně. Typický paradox v tom ovšem je, že třeba podávat stravu normálně ústy tomu dítěti může úplně kdokoliv, přestože to je velmi rizikové: to dítě může stravu aspirovat a udusit se – a to jakoby neřešíme, ale podat to vlastně bezpečnou sondou, která je uzavřená, nelze. A já jsem vás chtěl poprosit a zeptat se, jaký je na to váš postoj, jestli nevidíte prostor v té novelizaci pětsetpětky tohle vyřešit. Díky.

Místopředseda PSP Jiří Barták: Prosím, pan ministr.

Ministr práce a sociálních věcí ČR Aleš Juchelka: Já děkuji moc za tady tento dotaz. My vlastně jsme skutečně převzali tady tuto štafetu ohledně tady této vyhlášky po minulé vládě a postavili jsme se k tomu poměrně čelem, protože (když?) jsme byli na několika schůzkách mezi Ministerstvem zdravotnictví a Ministerstvem práce a sociálních věcí, které má tuto vyhlášku ve ve své gesci, a je to vyhláška o zdravotních úkonech v nezdravotnických službách, tak jsem najal vlastně jakoby... bych řekl podezření toho, aby to znovu neusnulo, že jsem dal příkaz k tomu, abychom tu vyhlášku vydali ven, protože musí být hotova do 1. 7. tohoto roku. To se tak skutečně stalo a my vlastně v rámci – a udělali jsme tam minimum, minimum, udělali jsme tam podávání léků a také měření funkcí, jako je teplota a tlak, na dálku a vlastně jsme očekávali, co v mezirezortním připomínkovém řízení nám naskočí za jednotlivé připomínky, protože je to, bych řekl, velmi citlivá záležitost z hlediska Ministerstva zdravotnictví, jejich kompetencí a funkcí u zdravotních sester, devětsettrojek, devětsettřináctek, vidíme, jakým způsobem funguje ten zákon – i o sociálně zdravotním pomezí – a můžu říct, že i tady touto vyhláškou MPSV tak trochu zastupuje home care, který by měl být na Ministerstvu zdravotnictví. Nicméně jsme s tím šli ven a já s vámi plně souhlasím, že je potřeba tady tyto dvě věci rozšířit i o břišní sondu, o ten PEG, aby se to mohlo dít, a máme celou řadu podnětů, které vlastně u neformálních pečujících a u organizací, které se tím zabývají, to takto chtějí plus dokonce jsou tam další věci, které například končí i tím, že by se mohl podávat inzulin i tou formou, tak jak je to v tuto chvíli, tak jak se to děje injekční stříkačku s přesným měřením. My to v tuto chvíli zpracováváme, rádi to samozřejmě rozšíříme, ale pokud budeme narážet potom u Ministerstva zdravotnictví na jejich legislativu, na potom jejich například úhradovou vyhlášku, protože spousta sociálních pracovníků bude dělat ty zdravotnické úkony, tak také bude chtít být za to nějakým způsobem odměněna. Tak potom uvidíme, jak samozřejmě ta diskuse dopadne, nicméně teď, v těchto dnech, to na MPSV diskutujeme a zpracováváme jednotlivé připomínky, které z mezirezortu šly, do jedné tabulky. Takže já s vámi plně souhlasím, jsem pro, aby se to rozšířilo samozřejmě na PEGy – a také třeba i na podávání inzulinu. Ale jak to ve skutečnosti dopadne, tak to uvidíme – i takhle je k tomu velký prostor, aby dvě auta, jedno v rámci sociálních služeb a terénních sociálních služeb a to druhé v rámci home care, ve stejném čase samozřejmě neparkovala před obytným domem a aby mohli ti, kteří třeba dělají pomoc při hygieně u pacientů v domácím prostředí, mohli podávat třeba i PEGy, podávat léky, vyměňovat PEG a třeba také píchnout inzulin. Já osobně v tom nevidím problém, protože to dělá drtivá většina rodinných příslušníků, ale uvidíme, jak to dopadne, protože ta legislativa a vlastně i ta obava z toho, že někdo může selhat, je natolik velká, že se to musí prodiskutovat. Ale já jsem ten krok udělal, dal jsem příkaz k tomu, abychom tu vyhlášku vydali, abychom ten termín splnili – a v tuto chvíli budeme ty připomínky vypořádávat, které jsou opravdu velké, i v té šíři toho, co nezdravotník za zdravotní úkony má dělat, i samozřejmě bych řekl v té hloubce toho, jak něco podat. Protože ne každý pracovník v sociálních službách bude nejen toho schopen a jako z hlediska vzdělání a tak, ale prostě to nebude chtít dělat, protože bude mít nějakou obavu. A je potřeba na tom pracovat. Děkuji.

Předseda PSP Tomio Okamura: Nyní se táži, zdali má pan poslanec zájem o reakci. Ano, pan poslanec Pláteník má minutovou reakci. Prosím.

Poslanec Václav Pláteník: Díky mockrát, pane ministře. Vážím si toho, že to vidíme stejně, mrzí mě, že oba dva noví ministři procházejí tou diskusí ještě jednou. Pochopitelně se začíná tím, že pacient nebo klient té sociální služby to nepřežije, když mu někdo dá stravu do PEGu – tím jsme si prošli, máme i předpřipravené stanovisko gastroenterologů, pana docenta Tachecího a podobně, takže to pochopitelně jsou bezpečné věci právě proto, že to normálně dělají rodinní příslušníci. Diskusi o úhradách jsme si taky prošli, protože to není zdravotní péče. To, že to má v seznamu zdravotních výkonů, je věc úhradová a často se ti lidi bojí o to, že přijdou o ten hrazeny výkon – ale to si myslím, že s tím nesouvisí. ***